"Tócate los huevos, Benedicto"

Pedro López escribió:El hombre ha creado a Dios. No lo ha descubierto, no lo ha encontrado, lo ha creado.

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Si, nos obligan a mantener a la iglesia. O si no infórmate, chavalín.

Si es que sabía que iba a haber alguno que picase...

1.- Gracias a una ley que se aprobo en 2.008 -si mal no recuerdo-, el estado no subvenciona ni un sólo euro a la Iglesia, lo que la Iglésia recaudo, es a traves de la casilla del IRPF que cada cual puede marcar voluntariamente.

2.- Ya no es solamente que el Estado mantenga la Iglésia, sino que la Iglesia ahorra cada año al estado más de 4.000 millones de euros, y eso sólo en educación, hay datos que hacen indicar que el ahorro es incluso de 30.000 millones de euros anuales.

3.- Y sí, gran parte de ese dinero se dedica a la benificiencia, si no fuese por Caritas y dependiesemos de alguna ONG pseudoprogre, millones de personas en España no podrían echarse un plato caliente al estómago, y los datos están ahí, cuando todo está fallando la crisis, la Iglésia es la única que se esta haciendo cargo de muchas familias, aunque os escueza.

A ver si nos informamos, chavalín.

Directamente copio y pego. Es de tontos intentar mentir cuando todos tenemos internet.

La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año


Fuente: ELPLURAL.COM Domingo 15 de junio de 2008
Manipulación en la COPE: denuncia el "agravio" a la Iglesia por tener que pasar por el "referendum" del IRPF¡Y hace creer que sólo recibe 150 millones de euros cuando son más de 5.000!El vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal, Fernando Giménez Barriocanal lamentó que la financiación de la Iglesia esté sometida a “un referéndum en el que cada contribuyente decide si la Iglesia recibe dinero y cuánto dinero recibe”. Lejos de estar en una situación de privilegio, dijo, resulta un agravio. Por primera vez en nuestro país, la confesión católica no recibirá una cuota fija de la Agencia Tributaria (150 millones de euros en el anterior ejercicio), sino que se le asignará solo la parte correspondiente a los contribuyentes que marquen su casilla en la declaración de la renta. Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez no ahorraron en críticas al Gobierno por no financiar la labor social de la Iglesia, obviando que la Administración Central y las locales aportan, al margen de los ingresos tributarios, grandes partidas presupuestarias a los conciertos educativos, sanitarios y sociales con la Iglesia.“Los contribuyentes deciden cuánto va a recibir la Iglesia del Estado, porque ya no hay una cantidad fija. Si la cantidad que hemos recibido del Estado, 150 millones de euros, es más de lo que nos dan los contribuyentes marcando la casilla, se devolverá la diferencia, explicó Giménez Barriocanal durante su intervención en la COPE, en la que instó a los católicos a marcar la casilla de la Iglesia en el IRPF. Y es que, por primera vez, la Administración no dará esa cantidad fija de 150 millones a la Iglesia, sino solo lo que le corresponda con las aportaciones de los creyentes."El Estado no podría por sí mismo"
El director del programa, Federico Jiménez Losantos, y el periodista Pedro J. Ramírez, tertuliano habitual, no dudaron en hacer demagogia con esta situación. El director de El Mundo, que aseguró haber estado en su momento a favor de que sólo los católicos financiasen tributariamente a la Iglesia, advirtió que la institución ejerce “una tarea de interés general de la que se beneficia la sociedad al margen de sus creencias”. “¿Quién se va a ocupar de los ancianos, de cuidar a determinados enfermos, como se van a apoyar? El Estado no podría por sí mismo llegar a cubrir todo esto”, lamentó.Más de 5.000 millones del Estado
Sin embargo, en ningún momento de la entrevista se llegó hasta el fondo del asunto: esta labor social de la Iglesia ya está financiada por el Estado al margen de la aportación a través del IRPF. De hecho, el pasado año, la Administración Central, junto con las autonómicas y locales, invirtió unos 5.057 millones de euros en la financiación de actividades de la Iglesia, de los cuales solo 150 millones provenían de la declaración de la renta, que son los ingresos fijos que desaparecerán en este ejercicio. Sólo en exención de impuestos, el Estado ya le ahorra a la Iglesia una cifra muy superior a los ingresos del IRPF: unos 750 millones de euros.Los distintos ingresos
Según Barriocanal, “la casilla de la renta supone una parte pequeña de la financiación de la Iglesia, en torno al 20 o 25 por ciento”. El resto, según sus palabras, “proviene de la aportación directa de los fieles”. Al vicesecretario económico de la Conferencia Episcopal se le olvidan las partidas presupuestarias del Estado para pagar, por ejemplo, conciertos educativos, actividad social, centros hospitalarios y salarios de religiosos, entre otros ingresos.Inversión en educación
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.Actividad hospitalaria
La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.ONG y patrimonio
La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.Financiación con el IRPF
Por si estos datos no fueran suficientes, Losantos y sus tertulianos obviaron también el modo en que la Iglesia recibe el dinero del IRPF: cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.Sobrefinanciación
Pese a las críticas de la COPE, el Ejecutivo socialista dio, durante sus dos primeros años de gobierno, seis millones de euros más que durante el mandato popular. Al suprimir la asignación fija de 150 millones del IRPF, la Administración solo eliminará una sobrefinanciación de más de 40 millones de euros que ha tenido la Iglesia hasta ahora.

Y el PSOE ha mantenido y subido las subvenciones. No vengas con ese tipo de tonterías varias.

Fernando Aristegui escribió:

Moderador Mercader escribió:El problema es que mediante el IRPF no puedo ayudar por ejemplo al Islam, o directamente al Gobierno de Cuba. ¿Eso es libertad? ¿Darme a elegir entre ONGs e Iglesia? Ésa será vuestra libertad.

al Islam? claro que no

Fernando Aristegui escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Si, nos obligan a mantener a la iglesia. O si no infórmate, chavalín.

Si es que sabía que iba a haber alguno que picase...

1.- Gracias a una ley que se aprobo en 2.008 -si mal no recuerdo-, el estado no subvenciona ni un sólo euro a la Iglesia, lo que la Iglésia recaudo, es a traves de la casilla del IRPF que cada cual puede marcar voluntariamente.

2.- Ya no es solamente que el Estado mantenga la Iglésia, sino que la Iglesia ahorra cada año al estado más de 4.000 millones de euros, y eso sólo en educación, hay datos que hacen indicar que el ahorro es incluso de 30.000 millones de euros anuales.

3.- Y sí, gran parte de ese dinero se dedica a la benificiencia, si no fuese por Caritas y dependiesemos de alguna ONG pseudoprogre, millones de personas en España no podrían echarse un plato caliente al estómago, y los datos están ahí, cuando todo está fallando la crisis, la Iglésia es la única que se esta haciendo cargo de muchas familias, aunque os escueza.

A ver si nos informamos, chavalín.

Directamente copio y pego. Es de tontos intentar mentir cuando todos tenemos internet.

La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año


Fuente: ELPLURAL.COM Domingo 15 de junio de 2008
Manipulación en la COPE: denuncia el "agravio" a la Iglesia por tener que pasar por el "referendum" del IRPF¡Y hace creer que sólo recibe 150 millones de euros cuando son más de 5.000!El vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal, Fernando Giménez Barriocanal lamentó que la financiación de la Iglesia esté sometida a “un referéndum en el que cada contribuyente decide si la Iglesia recibe dinero y cuánto dinero recibe”. Lejos de estar en una situación de privilegio, dijo, resulta un agravio. Por primera vez en nuestro país, la confesión católica no recibirá una cuota fija de la Agencia Tributaria (150 millones de euros en el anterior ejercicio), sino que se le asignará solo la parte correspondiente a los contribuyentes que marquen su casilla en la declaración de la renta. Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez no ahorraron en críticas al Gobierno por no financiar la labor social de la Iglesia, obviando que la Administración Central y las locales aportan, al margen de los ingresos tributarios, grandes partidas presupuestarias a los conciertos educativos, sanitarios y sociales con la Iglesia.“Los contribuyentes deciden cuánto va a recibir la Iglesia del Estado, porque ya no hay una cantidad fija. Si la cantidad que hemos recibido del Estado, 150 millones de euros, es más de lo que nos dan los contribuyentes marcando la casilla, se devolverá la diferencia, explicó Giménez Barriocanal durante su intervención en la COPE, en la que instó a los católicos a marcar la casilla de la Iglesia en el IRPF. Y es que, por primera vez, la Administración no dará esa cantidad fija de 150 millones a la Iglesia, sino solo lo que le corresponda con las aportaciones de los creyentes."El Estado no podría por sí mismo"
El director del programa, Federico Jiménez Losantos, y el periodista Pedro J. Ramírez, tertuliano habitual, no dudaron en hacer demagogia con esta situación. El director de El Mundo, que aseguró haber estado en su momento a favor de que sólo los católicos financiasen tributariamente a la Iglesia, advirtió que la institución ejerce “una tarea de interés general de la que se beneficia la sociedad al margen de sus creencias”. “¿Quién se va a ocupar de los ancianos, de cuidar a determinados enfermos, como se van a apoyar? El Estado no podría por sí mismo llegar a cubrir todo esto”, lamentó.Más de 5.000 millones del Estado
Sin embargo, en ningún momento de la entrevista se llegó hasta el fondo del asunto: esta labor social de la Iglesia ya está financiada por el Estado al margen de la aportación a través del IRPF. De hecho, el pasado año, la Administración Central, junto con las autonómicas y locales, invirtió unos 5.057 millones de euros en la financiación de actividades de la Iglesia, de los cuales solo 150 millones provenían de la declaración de la renta, que son los ingresos fijos que desaparecerán en este ejercicio. Sólo en exención de impuestos, el Estado ya le ahorra a la Iglesia una cifra muy superior a los ingresos del IRPF: unos 750 millones de euros.Los distintos ingresos
Según Barriocanal, “la casilla de la renta supone una parte pequeña de la financiación de la Iglesia, en torno al 20 o 25 por ciento”. El resto, según sus palabras, “proviene de la aportación directa de los fieles”. Al vicesecretario económico de la Conferencia Episcopal se le olvidan las partidas presupuestarias del Estado para pagar, por ejemplo, conciertos educativos, actividad social, centros hospitalarios y salarios de religiosos, entre otros ingresos.Inversión en educación
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.Actividad hospitalaria
La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.ONG y patrimonio
La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.Financiación con el IRPF
Por si estos datos no fueran suficientes, Losantos y sus tertulianos obviaron también el modo en que la Iglesia recibe el dinero del IRPF: cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.Sobrefinanciación
Pese a las críticas de la COPE, el Ejecutivo socialista dio, durante sus dos primeros años de gobierno, seis millones de euros más que durante el mandato popular. Al suprimir la asignación fija de 150 millones del IRPF, la Administración solo eliminará una sobrefinanciación de más de 40 millones de euros que ha tenido la Iglesia hasta ahora.

Y el PSOE ha mantenido y subido las subvenciones. No vengas con ese tipo de tonterías varias.

El Plural... ese medio informativo famoso por su "neutralidad" y no sacar las cosas de contexto, ¿copio y pego de la COPE? si quieres reducimos el debate a un "copy&paste" entre los diferentes medios de un lado y otro.

Vamos. Hazlo.

No deja de tener sorna que argumentes con un panfleto dirigido por un rebotado del Opus jaj.

la razon. año 2008

Madrid- Las estimaciones que sitúan en 30.000 millones de euros anuales la aportación de la Iglesia a la sociedad española «no parecen exageradas», afirmó ayer el vicesecretario de Asuntos económicos de la Conferencia Episcopal Española, Fernando Giménez Barriocanal, durante la presentación de su Memoria Justificativa de 2008.

Por el momento, la Iglesia puede medir con mucha exactitud lo que ahorra al Estado en educación (4.148 millones, afirma la Memoria) y también ahorra 1.180 millones en servicios pastorales «que la gente demanda», especificó Barriocanal. El resto, hasta los 30.000 millones, son sólo una aproximación que circula desde hace unos años pero que para el gerente de los obispos puede verse confirmada a medida que mejoran las mediciones. Por ejemplo, las parroquias y diócesis no ofrecen 46 millones de horas, como se calculó el año pasado, sino 45,2 millones, y la rentabilidad de cada euro recibido por la «crucecita» del IRPF no se multiplica por 2,5 (cálculo del año pasado) sino por 2,73, es decir, casi tres. «El coste que tendrían las actividades ofrecidas por la Iglesia si hubieran de ser contratadas en el mercado supondría un importe de 1.860 millones de euros. Esto indica que la gratuidad de los recursos y la eficiencia de su uso supone que cada euro que se invierte en la Iglesia rinde como 2,73 en su servicio equivalente en el mercado», afirma la Memoria, que especifica que los servicios pastorales de la Iglesia tienen un coste de 680 millones de euros.


Cultura y turismo
Barriocanal señaló además el efecto beneficioso de la Iglesia en el turismo cultural, que atrae a 7,5 millones de personas cada año en nuestro país. «Un tercio de los bienes inmuebles de interés cultural españoles están gestionados por la Iglesia», recordó. Las pequeñas y despobladas diócesis rurales del norte de España hacen auténticos milagros para mantener miles de joyas del románico, por ejemplo, y después de todo tipo de ayudas públicas al final siempre queda el apoyo de los feligreses.

Barriocanal puso la Semana Santa cordobesa como ejemplo de actividad religiosa que genera riqueza: más de 40 millones de euros de actividad económica para esta ciudad. Otro ejemplo sería el Camino de Santiago, especialmente en los Años Jacobeos cuando atrae muchos más peregrinos y turistas, hasta el 80 por ciento con motivaciones religiosas. También la visita del Papa a Santiago y Barcelona a finales de año o las Jornadas Mundiales de la Juventud de 2011 en Madrid son una gran oportunidad. Cientos de miles de jóvenes de todo el mundo en Madrid y millones de espectadores por más de cien televisiones contemplarán, por ejemplo, el Barroco español en el Vía Crucis de las Jornadas de la Juventud.

De la «inmensa labor asistencial» de la Iglesia, que según la Memoria alcanza a 2,7 millones de personas en España, destacó los 68 centros dedicados a víctimas de la violencia familiar o de la prostitución, los 87 centros hospitalarios, 55 ambulatorios, 831 casas de ancianos y minusválidos y 433 orfanatos y guarderías.

«Es la mayor red asistencial que existe en España, de largo, y nace del encuentro con Jesucristo», afirmó Barriocanal, y añadió que «los voluntarios de Cáritas no surgen por generación espontánea, son fruto de la formación en las parroquias, la catequesis, la vivencia de la fe».

Además, ya fuera de nuestras fronteras, más de 17.000 misioneros difunden por el mundo la imagen del país, afirmó el gerente de los obispos: «llevan la bandera de España en la mochila».

Según calcula la Conferencia Episcopal, en el ejercicio fiscal de 2008 «se contabilizaron 7.193.000 declaraciones a favor», que representan a unos 9 millones de personas, ya que mucha gente realiza una declaración conjunta.


La crisis de este año
De todas las declaraciones del 2008 se consiguió una «liquidación total de 253 millones de euros, aunque en ese año sólo recibimos a cuenta unos 153», subrayó Barriocanal. Este año se espera que el número de personas que marcan «la crucecita» se mantenga o crezca, pero que aún así los ingresos disminuyan debido a la crisis. Por eso, la Iglesia pide a todas las personas que aprecian su labor, sean creyentes o no, que se aseguren de marcar la «equis» en su declaración.


Lo que la Iglesia ahorra al Estado
En pastoral
1.180 millones
- Los ciudadanos piden bodas, catequesis, visitas a enfermos y misas. Si pidiesen al Estado un servicio equivalente y se pagase a precio de mercado, le costaría 1.860 millones. La Iglesia lo hace por 680.

En educación
4.148 millones
- La Iglesia es titular de 6.041 centros de enseñanza, con 1.370.000 alumnos. «Si estas plazas las tuviese que cubrir el Estado le costaría 4.148 millones de euros más», explica Giménez Barriocanal.

En sanidad
14.000 millones
- No son datos de la Memoria presentada ayer, pero con las cifras de 2002 se puede calcular el gran ahorro que significa la red sanitaria católica, con aproximadamente mil centros.

En justicia social
262 millones
- Cáritas y Manos Unidas vehiculan esa cifra, que en 2008 ayudó a 2,8 millones de personas en 4.459 centros y 17 grandes programas. El valor de los 60.000 voluntarios de Cáritas aún está por computar.

En industria cultural
Incalculable
- Un ejemplo: la Semana Santa de Córdoba genera 40 millones de euros en la ciudad. La Iglesia mantiene un tercio de los monumentos de España, donde 7,5 millones de extranjeros buscan turismo cultural.



ANÁLISIS
Sacerdotes y parroquias, un éxito
- ¿Cuánta gente apoya la labor de la Iglesia con su «equis» en la declaración de la Renta?
–Marcan «la crucecita» en 7,2 millones de declaraciones, pero se calcula que eso representa unos 9 millones de personas, porque aproximadamente un 20 por ciento de declaraciones son conjuntas.

- ¿Cómo es posible que la Iglesia ofrezca por 1 euro lo que al Estado le costaría 2,7?
–Por un lado, el voluntariado católico genera 5,6 millones de horas de servicio prácticamente gratis (4,2 millones de horas son de catequesis). Por otro lado, el clero diocesano genera 34,8 millones de horas en atención pastoral con un sueldo mínimo. Un cura español cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un obispo es, básicamente, un «mileurista». Además, los locales ya existen y las comunidades mantienen sus parroquias. De hecho, los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la «crucecita» sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.

http://www.larazon.es/noticia/2128-la-iglesia-ahorra-al-estado-mas-de-30-000-millones-el-doble-del-tijeretazo

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Georg Fischer escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Habló el avatar de un ministro franquista.

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Habló el avatar de un ministro franquista.

Georg Fischer escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Habló el avatar de un ministro franquista.

Opinó el nazi.

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Habló el avatar de un ministro franquista.

Opinó el nazi.

Y dandote la razón, aunque ese no era el "smileys" adequado

Georg Fischer escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Georg Fischer escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pedro López escribió:Que le den.

Trata con respeto a la gente.

Habló el avatar de un ministro franquista.

Opinó el nazi.

Y dandote la razón, aunque ese no era el "smileys" adequado

Me das la razón para fastidiarme ¬¬

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Ernesto Medina escribió:

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Jesucristo era comunista.

Ernesto Medina escribió:

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Jesucristo era comunista.

Ernesto Medina escribió:

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Jesucristo era comunista.

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

En su forma actual y en la de hace 1000 años, y siento decirte que para mi el resto del cristianismo también.

Héctor Fernández. escribió:

Ernesto Medina escribió:

Héctor Fernández. escribió:El catolicismo es contrario en su forma actual a las palabras de Cristo.

Jesucristo era comunista.

Si, y del KKK...