"Tócate los huevos, Benedicto"

Pedro López escribió:El hombre ha creado a Dios. No lo ha descubierto, no lo ha encontrado, lo ha creado.

Ernesto Medina escribió:Quiero decir que es demostrable, la ciencia se basa en eso, en demostraciones, y la religión en conjeturas y explicaciones metafísicas. Una ecuación misma puede darnos la certeza de que si viajamos a Plutón moriríamos, aunque no haya ido ningún humano a corroborarlo.

Pero es que de todas formas la existencia de Dios sería la negación de lo humano, es que aunque Dios existiese tendríamos que hacerlo desaparecer, como dijo Bakunin.

Moderador Mercader escribió:Cómo se va a demostrar que no existe algo que no existe. Es ilógico. Yo no puedo demostrar que no hay vacas que vuelan, porqué no las hay. Y ya está.

Martí Brauchitsch escribió:Tienes razón Masserano, es totalmente un tema filosofico que aún se está tratando en el circulo de filosofos del mundo, lo lei en un articulo, pero era diferente, si siempre cae un objeto al suelo, porque algun dia no podria dejar de caer y flotar?

Ademas un objeto no cae, es atraido por el nucleo central magnetización de la tierra.

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Si, nos obligan a mantener a la iglesia. O si no infórmate, chavalín.

Gerardo Di Masserano escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Si, nos obligan a mantener a la iglesia. O si no infórmate, chavalín.

Si es que sabía que iba a haber alguno que picase...

1.- Gracias a una ley que se aprobo en 2.008 -si mal no recuerdo-, el estado no subvenciona ni un sólo euro a la Iglesia, lo que la Iglésia recaudo, es a traves de la casilla del IRPF que cada cual puede marcar voluntariamente.

2.- Ya no es solamente que el Estado mantenga la Iglésia, sino que la Iglesia ahorra cada año al estado más de 4.000 millones de euros, y eso sólo en educación, hay datos que hacen indicar que el ahorro es incluso de 30.000 millones de euros anuales.

3.- Y sí, gran parte de ese dinero se dedica a la benificiencia, si no fuese por Caritas y dependiesemos de alguna ONG pseudoprogre, millones de personas en España no podrían echarse un plato caliente al estómago, y los datos están ahí, cuando todo está fallando la crisis, la Iglésia es la única que se esta haciendo cargo de muchas familias, aunque os escueza.

A ver si nos informamos, chavalín.

La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año


Fuente: ELPLURAL.COM Domingo 15 de junio de 2008
Manipulación en la COPE: denuncia el "agravio" a la Iglesia por tener que pasar por el "referendum" del IRPF¡Y hace creer que sólo recibe 150 millones de euros cuando son más de 5.000!El vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal, Fernando Giménez Barriocanal lamentó que la financiación de la Iglesia esté sometida a “un referéndum en el que cada contribuyente decide si la Iglesia recibe dinero y cuánto dinero recibe”. Lejos de estar en una situación de privilegio, dijo, resulta un agravio. Por primera vez en nuestro país, la confesión católica no recibirá una cuota fija de la Agencia Tributaria (150 millones de euros en el anterior ejercicio), sino que se le asignará solo la parte correspondiente a los contribuyentes que marquen su casilla en la declaración de la renta. Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez no ahorraron en críticas al Gobierno por no financiar la labor social de la Iglesia, obviando que la Administración Central y las locales aportan, al margen de los ingresos tributarios, grandes partidas presupuestarias a los conciertos educativos, sanitarios y sociales con la Iglesia.“Los contribuyentes deciden cuánto va a recibir la Iglesia del Estado, porque ya no hay una cantidad fija. Si la cantidad que hemos recibido del Estado, 150 millones de euros, es más de lo que nos dan los contribuyentes marcando la casilla, se devolverá la diferencia, explicó Giménez Barriocanal durante su intervención en la COPE, en la que instó a los católicos a marcar la casilla de la Iglesia en el IRPF. Y es que, por primera vez, la Administración no dará esa cantidad fija de 150 millones a la Iglesia, sino solo lo que le corresponda con las aportaciones de los creyentes."El Estado no podría por sí mismo"
El director del programa, Federico Jiménez Losantos, y el periodista Pedro J. Ramírez, tertuliano habitual, no dudaron en hacer demagogia con esta situación. El director de El Mundo, que aseguró haber estado en su momento a favor de que sólo los católicos financiasen tributariamente a la Iglesia, advirtió que la institución ejerce “una tarea de interés general de la que se beneficia la sociedad al margen de sus creencias”. “¿Quién se va a ocupar de los ancianos, de cuidar a determinados enfermos, como se van a apoyar? El Estado no podría por sí mismo llegar a cubrir todo esto”, lamentó.Más de 5.000 millones del Estado
Sin embargo, en ningún momento de la entrevista se llegó hasta el fondo del asunto: esta labor social de la Iglesia ya está financiada por el Estado al margen de la aportación a través del IRPF. De hecho, el pasado año, la Administración Central, junto con las autonómicas y locales, invirtió unos 5.057 millones de euros en la financiación de actividades de la Iglesia, de los cuales solo 150 millones provenían de la declaración de la renta, que son los ingresos fijos que desaparecerán en este ejercicio. Sólo en exención de impuestos, el Estado ya le ahorra a la Iglesia una cifra muy superior a los ingresos del IRPF: unos 750 millones de euros.Los distintos ingresos
Según Barriocanal, “la casilla de la renta supone una parte pequeña de la financiación de la Iglesia, en torno al 20 o 25 por ciento”. El resto, según sus palabras, “proviene de la aportación directa de los fieles”. Al vicesecretario económico de la Conferencia Episcopal se le olvidan las partidas presupuestarias del Estado para pagar, por ejemplo, conciertos educativos, actividad social, centros hospitalarios y salarios de religiosos, entre otros ingresos.Inversión en educación
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.Actividad hospitalaria
La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.ONG y patrimonio
La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.Financiación con el IRPF
Por si estos datos no fueran suficientes, Losantos y sus tertulianos obviaron también el modo en que la Iglesia recibe el dinero del IRPF: cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.Sobrefinanciación
Pese a las críticas de la COPE, el Ejecutivo socialista dio, durante sus dos primeros años de gobierno, seis millones de euros más que durante el mandato popular. Al suprimir la asignación fija de 150 millones del IRPF, la Administración solo eliminará una sobrefinanciación de más de 40 millones de euros que ha tenido la Iglesia hasta ahora.

Gerardo Di Masserano escribió:

Martí Brauchitsch escribió:Tienes razón Masserano, es totalmente un tema filosofico que aún se está tratando en el circulo de filosofos del mundo, lo lei en un articulo, pero era diferente, si siempre cae un objeto al suelo, porque algun dia no podria dejar de caer y flotar?

Ademas un objeto no cae, es atraido por el nucleo central magnetización de la tierra.

Pues precisamente la ley de la gravedad, esta comprobada cientificamente, que no en todas las partes del universo se cumple.

No soy creyente, mas me considero católico cultural, y en lo teológico agnóstico, pero es que no soporto el fanatismo ateo -de igual forma que detesto el religioso-.

Gerardo Di Masserano escribió:

Martí Brauchitsch escribió:Tienes razón Masserano, es totalmente un tema filosofico que aún se está tratando en el circulo de filosofos del mundo, lo lei en un articulo, pero era diferente, si siempre cae un objeto al suelo, porque algun dia no podria dejar de caer y flotar?

Ademas un objeto no cae, es atraido por el nucleo central magnetización de la tierra.

Pues precisamente la ley de la gravedad, esta comprobada cientificamente, que no en todas las partes del universo se cumple.

No soy creyente, mas me considero católico cultural, y en lo teológico agnóstico, pero es que no soporto el fanatismo ateo -de igual forma que detesto el religioso-.

Gerardo Di Masserano escribió:

Georg Fischer escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:Ando algo despistado.

¿A los atéos pseudo-intelectuales os obligan a rezar? ¿ir a la Iglesia? ¿financiarla? ¿llevar a vuestros hijos a bautizar? es más, me gustaría ver una noticia, de un grupo de católicos que hayan ido a perseguir o a provocar a alguna manifestación "progre".

Que sí, que el rollo victimista es muy guay pero negar que la Iglesia esta siendo perseguida es una perogrullada.

PD: Para los atéos, por ahí hay una asociación que ofrece 1 millón de dolares para quien demuestre que Dios no existe. El ateismo también se basa en la fe.

Si, nos obligan a mantener a la iglesia. O si no infórmate, chavalín.

Si es que sabía que iba a haber alguno que picase...

1.- Gracias a una ley que se aprobo en 2.008 -si mal no recuerdo-, el estado no subvenciona ni un sólo euro a la Iglesia, lo que la Iglésia recaudo, es a traves de la casilla del IRPF que cada cual puede marcar voluntariamente.

2.- Ya no es solamente que el Estado mantenga la Iglésia, sino que la Iglesia ahorra cada año al estado más de 4.000 millones de euros, y eso sólo en educación, hay datos que hacen indicar que el ahorro es incluso de 30.000 millones de euros anuales.

3.- Y sí, gran parte de ese dinero se dedica a la benificiencia, si no fuese por Caritas y dependiesemos de alguna ONG pseudoprogre, millones de personas en España no podrían echarse un plato caliente al estómago, y los datos están ahí, cuando todo está fallando la crisis, la Iglésia es la única que se esta haciendo cargo de muchas familias, aunque os escueza.

A ver si nos informamos, chavalín.

Carlos Monter escribió:

Gerardo Di Masserano escribió:

Martí Brauchitsch escribió:Tienes razón Masserano, es totalmente un tema filosofico que aún se está tratando en el circulo de filosofos del mundo, lo lei en un articulo, pero era diferente, si siempre cae un objeto al suelo, porque algun dia no podria dejar de caer y flotar?

Ademas un objeto no cae, es atraido por el nucleo central magnetización de la tierra.

Pues precisamente la ley de la gravedad, esta comprobada cientificamente, que no en todas las partes del universo se cumple.

No soy creyente, mas me considero católico cultural, y en lo teológico agnóstico, pero es que no soporto el fanatismo ateo -de igual forma que detesto el religioso-.

¿fanatísmo ateo? xD a ver si puedes explicar ese término, ahora resultará que no creer en un Dios es ser un fanático.

Moderador Mercader escribió:El problema es que mediante el IRPF no puedo ayudar por ejemplo al Islam, o directamente al Gobierno de Cuba. ¿Eso es libertad? ¿Darme a elegir entre ONGs e Iglesia? Ésa será vuestra libertad.

Moderador Mercader escribió:El problema es que mediante el IRPF no puedo ayudar por ejemplo al Islam, o directamente al Gobierno de Cuba. ¿Eso es libertad? ¿Darme a elegir entre ONGs e Iglesia? Ésa será vuestra libertad.