Muy grave Dios mio

Santiago Mercader escribió:¿Y qué pasa con las flotillas que atracan en Israel? ¿Palestina tiene derecho a inspeccionarlas? ¿No pueden estar llenas -que de hecho lo están- de toneladas de material bélico que puede ser empleado contra Palestina?

Me estás diciendo, si no me equivoco, que un Estado tiránico donde la organización terrorista Hamas detenta el poder a golpe de garrote y que días sí y día también tira cohetes sobre territorio israelí; tiene derecho a inspeccionar a un país democrático, miembro de multitud de organizaciones internacionales y aliado de superpotencias...

Tiene gracia la cosa...

Sofía Thalassinos escribió:

Jaime Rambo escribió:Si alguien quiere meter algo en Gaza, que lo meta por los puntos de control existentes, a través de la ONU.

Uno de ellos, está en manos egipcias. Así que las críticas igual de duras a Egipto, dado que ellos también tienen cerrado el paso.

No se puede ir con una flotilla e intentar atracar en Gaza. Puede haber toneladas de material bélico que puede ser empleado contra Israel.

¿Y las embarcaciones cargadas de material bélico que atracan en Israel?...
Estoy de acuerdo en parte, pero tampoco Israel puede asaltar embarcaciones extranjeras y matar a los que se le pongan por delante.

Y la entrada por egipto... bueno, digamos que si Israel se hubiera quedado con la mitad de las ayudas que llevaba el barco, por parte de Egipto no hubiera llegado ninguna. La única manera de llevar toda esa ayuda íntegra a Gaza es por mar, porque por tierra siempre se paga, y los que hayan estado de voluntariado sabrán a qué me refiero.

Es que no puedes comparar a Israel con Palestina. Noto cierto anti-semitismo en tus palabras. Ahora, eres una de las personas que más y mejor lo disimulan... Eso hay que reconocerlo.

Bueno, en cuento al tema de ayudas, eso no es probable. Todo lo que entre o salga de la Franja tiene que ser investigado a fondo. De hecho, se sabe de la existencia de túneles que excavan los terroristas por debajo del muro para pasarse armas...

Y volviendo al tema, si es cierto que llevan ayuda humanitaria a bordo, imagino que no tendrán problema en que las autoridades investiguen el cargamento.... ¿O es que hay algo que esconder?.

Esto es extrapolable a otro caso... Imaginemos la II Guerra Mundial. La Marina británica intercepta un carguero que se dirige a Alemania. Los del carguero dicen que llevan alimentos y tal... Pero los británicos no son tontos y deciden ir adentro, por si acaso...

Según vuestra falaz teoría, los ventanicos tienen que esperar a que ese carguero entre en aguas territoriales británicas... Por favor, nunca trabajéis para la seguridad nacional de ningún país.

Parece que no acabas de entender que a MÍ ME LA COME la legitimidad y amistades que tine Israel, y que en cualquier caso, lo que hacen es aumentar mi odio y mis argumentos contra ellos. Para mí formar parte de la OTAN es justamente un argumento contra su falta de democracia y legitimidad.

Como dice por ahí López, para tí todo estado que no forma parte de esas "chupiorganizaciones" y no sea burgués, es terrorista o aliado de éstos.

Jaime Rambo escribió:

Sofía Thalassinos escribió:

Jaime Rambo escribió:Si alguien quiere meter algo en Gaza, que lo meta por los puntos de control existentes, a través de la ONU.

Uno de ellos, está en manos egipcias. Así que las críticas igual de duras a Egipto, dado que ellos también tienen cerrado el paso.

No se puede ir con una flotilla e intentar atracar en Gaza. Puede haber toneladas de material bélico que puede ser empleado contra Israel.

¿Y las embarcaciones cargadas de material bélico que atracan en Israel?...
Estoy de acuerdo en parte, pero tampoco Israel puede asaltar embarcaciones extranjeras y matar a los que se le pongan por delante.

Y la entrada por egipto... bueno, digamos que si Israel se hubiera quedado con la mitad de las ayudas que llevaba el barco, por parte de Egipto no hubiera llegado ninguna. La única manera de llevar toda esa ayuda íntegra a Gaza es por mar, porque por tierra siempre se paga, y los que hayan estado de voluntariado sabrán a qué me refiero.

Es que no puedes comparar a Israel con Palestina. Noto cierto anti-semitismo en tus palabras. Ahora, eres una de las personas que más y mejor lo disimulan... Eso hay que reconocerlo.

Bueno, en cuento al tema de ayudas, eso no es probable. Todo lo que entre o salga de la Franja tiene que ser investigado a fondo. De hecho, se sabe de la existencia de túneles que excavan los terroristas por debajo del muro para pasarse armas...

Y volviendo al tema, si es cierto que llevan ayuda humanitaria a bordo, imagino que no tendrán problema en que las autoridades investiguen el cargamento.... ¿O es que hay algo que esconder?.

Esto es extrapolable a otro caso... Imaginemos la II Guerra Mundial. La Marina británica intercepta un carguero que se dirige a Alemania. Los del carguero dicen que llevan alimentos y tal... Pero los británicos no son tontos y deciden ir adentro, por si acaso...

Según vuestra falaz teoría, los ventanicos tienen que esperar a que ese carguero entre en aguas territoriales británicas... Por favor, nunca trabajéis para la seguridad nacional de ningún país.

Lo que tu quieras cariño.

El ejemplo que estas poniendo es el caso de una guerra, y entre Israel y Gaza no hay ninguna guerra, por tanto lo primero es que el simple hecho del bloqueo es ilegal. Pero suponiendo que fuera legal, a Israel no le interesa que el estado de Palestina pueda crecer por lo que todas aquellas ayudas que se envían se limitan a lo más básico, por tanto una ONG que desee llevar más productos a parte de comida y medicamentos no podrá meter más de esto sin que se lo requisen. Además los políticos de la zona supongo que tendrán que ser mojados para ello, lo que supone una pérdida adicional de ayudas, tal y como sucede en algunas zonas de Guinea y en la mayor parte de los paises latinoamericanos.

Y con respecto al cargamento, llevando a bordo una diputada Israelí dudo que llevaran armas para Hamas, si que es cierto que podrían haber revisado ese material, pero dadas las circunstancias que he explicado anteriormente las ONG's suelen ser reticentes a ello. Además únicamente se le ha dado una oportunidad de ser registrado, y fue en Turquía, aún así con la publicidad que tenía esta campaña es imposible que transportaran armas, y menos al tener a bordo a ciudadanos de una decena de nacionalidades.

Hace año y medio Israel invadió y masacró a la población palestina de Gaza. Allí murieron unos 1 200 civiles y hasta oficinas de la ONU y de la Cruz Roja fueron bombardeadas por los agresores. Todavía hoy la población de esa franja —que según Naciones Unidas es un territorio palestino—, sigue bloqueada y sometida a todo tipo de agresiones.

Pero a las autoridades de Tel Aviv le parece poco ese sufrimiento y de ninguna manera acepta que la solidaridad internacional pueda llegar hasta niños, ancianos y mujeres, necesitados de la más elemental asistencia para la vida.

Por eso —y en desafío una vez más a la comunidad internacional, los gobiernos y las instituciones— este lunes los soldados israelíes se lanzaron como una jauría contra un convoy solidario, totalmente identificado con sus banderas blancas, que pretendía llevar alimentos urgentes a la población de Gaza.

Al peor estilo de los piratas de siglos pasados, los militares israelíes, cuando abordaron el barco insignia de la Flotilla de la Libertad, dispararon contra las personas allí presentes, todos civiles, de varias nacionalidades.

Miembros de la expedición humanitaria aseguraron que soldados israelíes abordaron sus naves desde helicópteros y dispararon para reprimir a los tripulantes, a pesar de que estos mostraron banderas blancas.

Ante tan criminal acción, las reacciones han sido muchas y no siempre acusatorias. Por ejemplo, el presidente norteamericano, Barack Obama habló telefónicamente por 15 minutos con el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu y le advirtió la importancia de que se conozcan todos los hechos y las circunstancias que rodearon al ataque sionista.

Netanyahu, de visita en Canadá, justificó la acción de sus soldados y canceló el resto del programa preparado por sus anfitriones canadienses, así como la visita que debía realizar este martes a Washington, y tomó el avión para su país.

El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, exigió explicaciones urgentes a las autoridades de Israel por su acción.

La ONU convocó una sesión urgente del Consejo de Seguridad y la OTAN —en una actitud poco común— donde reunirá a los embajadores de los países miembros.

Mientras, sobre la cubierta del buque de bandera turca MV Mavi Marmara, en pleno Mar Mediterráneo, yacían entre 14 y 20 cadáveres de pasajeros, que en misión de paz iban a brindar su solidaridad al pueblo palestino de Gaza.

La flotilla zarpó de Chipre el domingo y tenía previsto arribar el lunes a Gaza, región sometida por Israel a un bloqueo desde hace tres años.

Con Netanyahu en Ottawa, Canadá se abstiene de condenar el ataque a una flotilla
El Gobierno de Canadá se abstuvo hoy de condenar el asalto de una flotilla con ayuda humanitaria por parte de tropas israelíes aparentemente en aguas internacionales y se limitó a señalar que "lamenta profundamente la pérdida de vidas".

El presidente estadounidense, Barack Obama, hombre mediático a quien normalmente le gusta salir frente a las cámaras ante situaciones difíciles, se quedó esta vez sin habla ante el ataque israelí contra la "Flotilla de la Libertad" para Gaza.

El gobierno de Estados Unidos está acostumbrado ya a las malas noticias y sorpresas en lo que respecta a Israel en los últimos meses, como ocurrió con la provocación de anunciar -justo durante la visita del vicepresidente Joe Biden en marzo- nuevos planes para asentamientos judíos, indicó DPA.

Pero nadie contaba con un acto de violencia tal como el ataque contra la "Flotilla de la Libertad". Steven A. Cook, del Consejo de Relaciones Exteriores, opina: "Según todas las informaciones, la 'Flotilla de la Libertad' tenía una carga estrictamente humanitaria . Los israelíes enfrentan ahora una pesadilla de relaciones públicas".

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, iba a viajar hoy a Washington para calmar las tensiones existentes desde hace meses con Obama. Pero también eso se quedará en nada. Las relaciones entre Estados Unidos e Israel pasan por su peor momento en años, con Obama y Netanyahu más como adversarios que socios en la búsqueda de la paz.

"El ataque israelí empeora los intentos de mejorar las relaciones con Estados Unidos", comenta también, aunque con moderación, el "Washington Post". El problema básico es que Obama y Netanyahu estaban desde el principio destinados a caerse mal, tan diferentes son sus posiciones políticas y tan distinta la química.

Obama, mediador, diplomático, quería acercarse al mundo islámico y árabe, quería abrir un nuevo capítulo, también de cara a Irán. Quería sobre todo nuevas negociaciones de paz en Cercano Oriente y para conseguirlo insistió en el fin de los asentamientos judíos en los territorios palestinos.

Definitivamente este organismo que agrupa a las naciones del mundo como lo es la ONU debe de ser reestructurado esto no sirve de nada es una fachada del imperio solo responde a los intereses de los EEUU y de sus aliados. Condenar la piratería pero no al pirata, condenas las barbarie mas no al bárbaro, es por ello que EEUU e Israel no han hecho caso de las resoluciones de este organismo ellos se burlan del mundo, son los EEUU e Israel los verdaderos terroristas tienen azotado al mundo sienten desprecio por todo lo que sea humano solo les interesa unos dólares más. Ya es hora que el pueblo norteamericano sepa quiénes son los verdaderos terroristas .que su gobierno imperial comete los más atroces crímenes y para ello cuentan con amigos como el gobierno de Israel.

Como ya se ha dicho, si se condena a Israel, se está dando pie a que Turquía pueda realizar una acción de fuerza legal. Para mantener el Statu Quo se condena la acción pero no a quien lo ha hecho.

¿Que se ganan un ataque? Pues bien, como he dicho, se lo han ganado.

A ver, seamos serios, ese ataque no se producirá bajo ninguna circumstancia, si no se ha condenado a Israel directamente es porqué ello implicaría que muchos países, empezando por la UE, se miraran sus relaciones con Israel.

Si al final es siempre lo mismo, por más que hablen y critiquen la acción, luego se dan la mano dos besos y tan tranquilos que aquí no ha pasado nada

Pedro López escribió:Si al final es siempre lo mismo, por más que hablen y critiquen la acción, luego se dan la mano dos besos y tan tranquilos que aquí no ha pasado nada

+1.000.000.

Es inaceptable que Israel haya abordado un barco en aguas internacionales independientemente de lo que haya pasado despues,la ley debe de ser igual para todos,si no esto es un cachondeo quitamos todas las fronteras maritimas y ale viva la pepa.

Merchi Dièz escribió:


El presidente estadounidense, Barack Obama, hombre mediático a quien normalmente le gusta salir frente a las cámaras ante situaciones difíciles, se quedó esta vez sin habla ante el ataque israelí contra la "Flotilla de la Libertad" para Gaza.

El gobierno de Estados Unidos está acostumbrado ya a las malas noticias y sorpresas en lo que respecta a Israel en los últimos meses, como ocurrió con la provocación de anunciar -justo durante la visita del vicepresidente Joe Biden en marzo- nuevos planes para asentamientos judíos, indicó DPA.

Pero nadie contaba con un acto de violencia tal como el ataque contra la "Flotilla de la Libertad". Steven A. Cook, del Consejo de Relaciones Exteriores, opina: "Según todas las informaciones, la 'Flotilla de la Libertad' tenía una carga estrictamente humanitaria . Los israelíes enfrentan ahora una pesadilla de relaciones públicas".

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, iba a viajar hoy a Washington para calmar las tensiones existentes desde hace meses con Obama. Pero también eso se quedará en nada. Las relaciones entre Estados Unidos e Israel pasan por su peor momento en años, con Obama y Netanyahu más como adversarios que socios en la búsqueda de la paz.

"El ataque israelí empeora los intentos de mejorar las relaciones con Estados Unidos", comenta también, aunque con moderación, el "Washington Post". El problema básico es que Obama y Netanyahu estaban desde el principio destinados a caerse mal, tan diferentes son sus posiciones políticas y tan distinta la química.

Obama, mediador, diplomático, quería acercarse al mundo islámico y árabe, quería abrir un nuevo capítulo, también de cara a Irán. Quería sobre todo nuevas negociaciones de paz en Cercano Oriente y para conseguirlo insistió en el fin de los asentamientos judíos en los territorios palestinos.

por fin un presidente que me cae bie, a veces es mejor no hablar

Este hombre nos quiso vender un buen rollito que en este mundo es sencillamente utópico. si vis pacem, para bellum

Santiago Mercader escribió:

Claro, nunca murieron israelíes...

Tu en el tema de la religión preguntas por la proporción de muertos por la causa islámica y por la causa católica... ¿Me dices el porcentaje de muertos por Israel y Palestina?

Os lo tengo dicho muchas veces ya: no uséis argumentos que puedan ser usados contra vosotros.

Santiago Mercader escribió:Tu en el tema de la religión preguntas por la proporción de muertos por la causa islámica y por la causa católica... ¿Me dices el porcentaje de muertos por Israel y Palestina?

Os lo tengo dicho muchas veces ya: no uséis argumentos que puedan ser usados contra vosotros.

Os lo tengo dicho muchas veces: ¡no mezcléis churras con merinas!