Muy grave Dios mio

http://twitter.com/Davidsegarra/status/15058494284

David Segarra, contaba en su twitter como "se prepara la resistencia en los barcos", es decir, que el "recibimiento" a los soldados israelíes estaba previamente preparado.

No es de extrañar, por tanto, que al llegar a los barcos, y especialmente al Mavi Marmara, los militares israelíes hayan encontrado una variedad importante de armas, desde algunas muy toscas como las barras de hierro y las cadenas, hasta otras más peligrosas como cócteles molotov e incluso dos pistolas

http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=2323

Y es que mientras las declaraciones a los medios, especialmente los occidentales, hablaban de la respuesta pacífica, lo cierto es que el ambiente en los barcos era poco menos que bélico, tal y como muestra este vídeo emitido por Al Jazeera (y recogido por Palwatch y por el blog español Barcepundit) en el que los activistas de la flotilla "solidaria" cantan canciones en recuerdo de la Intifada palestina y en las que se habla, por ejemplo, de "la vuelta del ejército de Mahoma".

AdminComandante escribió:FUERON RECIBIDOS A TIROS Y CADENAZOS
Los primeros soldados que llegaron al Mavi Marmara no llevaban armas

http://www.libertaddigital.com/mundo/los-primeros-soldados-que-llegaron-al-mavi-marmara-no-llevaban-armas-1276394144/

Es decir que en un prncipio los ocupantes del barco arrebataron las armas a los primeros soldados que bajaron, y ahora resulta que estos soldados no llevaban armas, bravo por la prensa ultraderechista.

Carlos Monter escribió:

AdminComandante escribió:La flotilla, cuya solidaridad tenía criterios muy particulares ya que, como explicaba la semana pasada LD, se habían negado a entregar una carta de su padre al soldado israelí secuestrado Gilad Shalit, pretendía romper el "bloqueo de Gaza" llevando 10.000 toneladas de ayuda a la zona, una ayuda que Israel se había comprometido a introducir en la Franja como parte de los envíos habituales a la zona.

Además, las Fuerzas Armadas Israelíes se han comprometido a que la ayuda que llevaban los barcos finalmente se transferirá a Gaza.

Pero y eso que tiene que ver?? como van a saber esas personas donde está el soldado secuestrado ese si es que todavía existe.

Y además, quien es Israel para decidir lo que entra y no entra en Gaza, ¿cómo que se habían comprometido a enviar ellos ayudas? si no se dedicaran a matar y asesinar a la gente de la zona no tendrían que llevar ayuda. Todo esto más bien apesta a un nuevo intento por parte de Israel de intentar conseguir la total dependencia de la franja de Gaza, cosa que lleva intentando desde hace tiempo, igaul que en el resto de poblaciones Palestinas.

porque no hubo ni un solo distibio en los otros barcos ??

Del mismo modo si un pais o una zona es peligrosa para la seguridad de mi compatriota logicamente la bloqueares y la controlarle, hasta que el propio pueblo deponga a los dictadores que controla esa region que lo unico pretender es utiliza millones de escudo humanos para lanza ataque es impugne contra una democracia

Carlos Monter escribió:

AdminComandante escribió:FUERON RECIBIDOS A TIROS Y CADENAZOS
Los primeros soldados que llegaron al Mavi Marmara no llevaban armas

http://www.libertaddigital.com/mundo/los-primeros-soldados-que-llegaron-al-mavi-marmara-no-llevaban-armas-1276394144/

Es decir que en un prncipio los ocupantes del barco arrebataron las armas a los primeros soldados que bajaron, y ahora resulta que estos soldados no llevaban armas, bravo por la prensa ultraderechista.

No es de extrañar, por tanto, que al llegar a los barcos, y especialmente al Mavi Marmara, los militares israelíes hayan encontrado una variedad importante de armas, desde algunas muy toscas como las barras de hierro y las cadenas, hasta otras más peligrosas como cócteles molotov e incluso dos pistolas

OSTIA!! AHORA SÍ SÉ CIERTO QUE ERAN TERRORISTAS!! tenian barras de hierro y HASTA DOS PISTOLAS!! Lo que no sé es cómo los indefensos y valientes osldados israelíes se atrevieron a luchar ante tan poderoso ejército.

¿Que Israel se compromete a llevarlo? ¿Y quién coño es Israel para hacer eso? Si quienquiera decide llevar pan a dondequiera, ¿Por qué se lo van a negar? vaya gilipollez

AdminComandante escribió:

Santiago Mercader escribió:A ver... ¿Hamás es un estado o un grupo terrorista? ^Parece ser que según os interese es una cosa u otra, porqué ETA ha declarado la guerra a España y en cambio vosotros negáis estar en una guerra nacional.

Hamas es un grupo terrorista que gobierna una seccion del estado palestino con mano de hierro, igual que partido nazi otro grupo terrorista en mi opinion goberno alemania inicio una guerra total contra las democracias

y la solución es matar a la gente que vive ahí, auqnue sea de hambre, muy democrático si señor.

Carlos Monter escribió:

AdminComandante escribió:

Santiago Mercader escribió:A ver... ¿Hamás es un estado o un grupo terrorista? ^Parece ser que según os interese es una cosa u otra, porqué ETA ha declarado la guerra a España y en cambio vosotros negáis estar en una guerra nacional.

Hamas es un grupo terrorista que gobierna una seccion del estado palestino con mano de hierro, igual que partido nazi otro grupo terrorista en mi opinion goberno alemania inicio una guerra total contra las democracias

y la solución es matar a la gente que vive ahí, auqnue sea de hambre, muy democrático si señor.

La solucion es defenderse y provoca una reacion de repulsa de la misma poblacion.Del mismo modo entra alimentos

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/mercado-en-gaza/

¿repulsa de la población? Yo no sé cómo te lo montas tú, pero yo veo los informativos y sólo llego a presenciar actos y movilizaciones en contra de Israel, hasta en Turquía.

AdminComandante escribió:

Carlos Monter escribió:

AdminComandante escribió:

Santiago Mercader escribió:A ver... ¿Hamás es un estado o un grupo terrorista? ^Parece ser que según os interese es una cosa u otra, porqué ETA ha declarado la guerra a España y en cambio vosotros negáis estar en una guerra nacional.

Hamas es un grupo terrorista que gobierna una seccion del estado palestino con mano de hierro, igual que partido nazi otro grupo terrorista en mi opinion goberno alemania inicio una guerra total contra las democracias

y la solución es matar a la gente que vive ahí, auqnue sea de hambre, muy democrático si señor.

La solucion es defenderse y provoca una reacion de repulsa de la misma poblacion.Del mismo modo entra alimentos

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/mercado-en-gaza/

Si si, pero matandola de hambre.
Y ahora a ver si razonamos un poco. Tu eres un estado judío, y enfrente tienes un estado musulman, mucho más pobre a causa de tus guerras con él y al hecho de que internacinalmente las relaciones de uno y otro sean completamente desiguales. Durante años has ocupado sus tierras, has matado a su gente y has tenido muchisimos enfrentamientos armados, causandole a ese estado musulman un gran número de bajas, sobretodo civiles. Has llegado a reducir ese estado a lo que prácticamente es la innexisténcia. Entonces resulta, que para acabar definitivamente ocn ese estado, tu plan consiste en matar a su poblacion de habre y miseria para que estos se vuelvan contra su propio gobierno. No te parece el plan más gilipollas del mundo? porqué a mi si, lo máximo que puedes conseguir con eso es que la gente de ese estado se vuelva aún más agresiva hacia ti, y eso es lo que pasará, pero no importa porqué así tendrás un buen pretexto para acaba de exterminarlos. Al fin y al cabo no es tan mal plan, un poco genocida, pero a quien le importa.

"Israel quiere que todos acaben en el cementerio, el hospital o la cárcel"

No es sólo Israel quien quiere que todos acabemos en el hospital, la cárcel o el cementerio. No. La infinita cobardía de EE. UU. y la Unión Europea es la que ha permitido, y permite, que Israel cometa -día sí, día también- estas matanzas.

Ya está claro que el sionismo no se detiene ante nada. Ya está claro que, para el sionismo, la vida de un no judío vale menos que una mierda.

¿A qué espera el mundo para tomar medidas contra Israel? ¿A que estemos todos en el hospital, la cárcel o el cementerio?

O se bloquea a Israel; se le expulsa de los organismos internacionales y se dejan de mantener relaciones comerciales con un Estado Terrorista, xenófobo y racista, o, a no tardar, estaremos todos sitiados. Como en Gaza.

Y quien piense que exagero es que no conoce al sionismo.

Pero ¿y si eran terroristas de Hamás?

José Constancio Ramírez escribió:Pero ¿y si eran terroristas de Hamás?

¿Y si no? vamos, no creo que unos terroristas de hamas vayan armados con baras de metal y que pertenezcan a una decena de paises, entre ellos España.

Pero vamos a ver, aquí no hay nada que discutir, como ha dicho Jaime, si Turquía quiere enviar ayuda humanitaria debe hacerlo por las vías establecidas y oficiales, es decir, ante todo, con una supervisión estricta de la ONU y de Israel. Gaza es una zona de alto conflicto, y repito, Israel no gana absolutamente nada ''matando civiles inocentes'' como algunos quieren hacer creer. Es altamente probable que esa flotilla estaba atiborrada de armas y por tanto de terroristas, quizá algunos civiles e incluso quizá una ''pantalla'' de teórica ayuda.
Israel no tiene medias tintas, y no debe tener medias tintas, rodeado de amenazas, advertido de ser ''borrado del mapa'', vecino de estados terroristas y hostiles que financian a Hamas y decenas de grupos terroristas que atentan en su propio territorio, actua con legítima defensa.

Pepe Pito escribió:"Israel quiere que todos acaben en el cementerio, el hospital o la cárcel"

No es sólo Israel quien quiere que todos acabemos en el hospital, la cárcel o el cementerio. No. La infinita cobardía de EE. UU. y la Unión Europea es la que ha permitido, y permite, que Israel cometa -día sí, día también- estas matanzas.

Ya está claro que el sionismo no se detiene ante nada. Ya está claro que, para el sionismo, la vida de un no judío vale menos que una mierda.

¿A qué espera el mundo para tomar medidas contra Israel? ¿A que estemos todos en el hospital, la cárcel o el cementerio?

O se bloquea a Israel; se le expulsa de los organismos internacionales y se dejan de mantener relaciones comerciales con un Estado Terrorista, xenófobo y racista, o, a no tardar, estaremos todos sitiados. Como en Gaza.

Y quien piense que exagero es que no conoce al sionismo.

Como a sudáfrica durante el apartheid, y esa medida de boicot internacional también la tomaría con los países árabes que discriminan a la mujer por ejemplo. El problema es si un país mueve dinero o no.

Moderador Ocampo escribió:Pero vamos a ver, aquí no hay nada que discutir, como ha dicho Jaime, si Turquía quiere enviar ayuda humanitaria debe hacerlo por las vías establecidas y oficiales, es decir, ante todo, con una supervisión estricta de la ONU y de Israel. Gaza es una zona de alto conflicto, y repito, Israel no gana absolutamente nada ''matando civiles inocentes'' como algunos quieren hacer creer. Es altamente probable que esa flotilla estaba atiborrada de armas y por tanto de terroristas, quizá algunos civiles e incluso quizá una ''pantalla'' de teórica ayuda.
Israel no tiene medias tintas, y no debe tener medias tintas, rodeado de amenazas, advertido de ser ''borrado del mapa'', vecino de estados terroristas y hostiles que financian a Hamas y decenas de grupos terroristas que atentan en su propio territorio, actua con legítima defensa.

Primero, no es Turquía la que decide enviar la ayuda, es una ONG y como supongo que sabrás supuestamente son independientes de los estados. Ahora mismo es cuando Turquía ha decidido apoyar los envíos de ayuda con escolta militar, algo lógico después de que otro pais se cargue a 10 de los tuyos por sus santos cojones. Y por cierto, creo que se nos olvida que no sólo eran en su mayoría Turcos, sino también Griegos.

Segundo, un bloqueo no se puede establecer legalmente si no hay dos paises en Guerra formal, y desde luego no los hay. Los conflictos entre Gaza e Israel están dentro ahora mismo dentro de la definición de conflicto de baja intensidad con terminología de la ONU, y un conflicto de baja intensidad no se puede considerar Guerra. Y si alguien va a decir "no, esque en la carta fundacional del estado de Palestina le declaran la guerra al estado de ISrael" que se lo guarde, para declarar una guerra es necesario preparar un documento firmado por todos los poderes del estado que la declara y presentarlo a la comunidad internacional, y ni Palestina, ni Irán (que también incluye esta declaración de intenciones contra el estado de Israel) lo han hecho.

Tercero, la simple sospecha de que se trata de un cargamento de armas no permite a un estado asaltar ese barco en aguas internacionales sin permiso del estado en el que está registrada la embarcación. Perfectamente pueden hacer lo que les de la gana dentro de su territorio o mediante el "hot pursuit". Además, si tantas armas tenían en esos barcos no se por qué coño no las han usado en lugar de liarse a palazos.

Cuarto, el derecho a legítima defensa que contemplan las leyes internacionales va referido a legítima defensa contra un estado, no contra los grupos terroristas que puedan haber en el. No se puede invocar el derecho a legítima defensa mientras no conste que el ataque ha sido financiado o provocado por otro estado, y desde luego 6 barcos de ONG's financiados de forma privada y formados por una tripulación de nacionalidades variadas aparentemente no tienen por qué estar financiados por nadie.

Quinto, a Turquía no le interesa hacer algo así. Turquía, un país que desea entrar en el Euro debe llevarse bien con todos los paises de dentro de la comunidad, y una acción así o la posible guerra de la que habla no mejoraría su situación, sino que la empeoraría bastante como todos podemos deducir.

Sexto, he leido por ahí que dicen que no existe un bloqueo a Gaza porque los mercados están llenos, eso es totalmente cierto, no existe un bloqueo de alimentos a Gaza, sino que existe un bloqueo de otros productos como puedan ser medicamentos, materiales de construcción, maquinaria industrial, etc. A Israel le interesa mantener los territorios de Gaza y Cisjordania porque en caso de que Egipto o Irán ataquen nuevamente al país estos territorios actuarían como una colchoneta donde se producirían los combates sin llegar a los territorios Israelíes.

Séptimo, las embarcaciones estas posiblemente no pretendían llevar ayuda a Gaza, sino que lo más probable es que su acción fuera para denunciar ante la comunidad internacional el bloqueo establecido a esta región, un bloqueo ilegal y perjudicial para la población de la zona, no para su gobierno, que se alimenta del odio antisemita por cosas así.

Y ya por último, perdonadme el tochazo xD, he leido también por ahí en libertad digital que los primeros militares que subieron a bordo del navío no iban armados, pero vamos a ver, un poco de coherencia, cómo no van a ir armados unos militares que ocupan una embarcación de supuestos terroristas... esque cae por su propio peso...

Decisiòn salomonica de la ONU,condena el asalto,pero no condena al Estado de Israel,como si el asalto lo hubieran hecho piratas somalies.

Pepe Pito escribió:Decisiòn salomonica de la ONU,condena el asalto,pero no condena al Estado de Israel,como si el asalto lo hubieran hecho piratas somalies.

Estando dentro del consejo de seguridad como miembros permanentes (es decir con el poder del mal llamado "derecho de veto") EEUU e Inglaterra, que son unos de los principales culpables de esta situación no se va a poder condenar a Israel. Además, debemos de comprender que Israel está situado en una región muy peligrosa, y que si la ONU condena a Israel, Turquía podría invocar el derecho a legítima defensa contra el.

Sofía Thalassinos escribió:

Pepe Pito escribió:Decisiòn salomonica de la ONU,condena el asalto,pero no condena al Estado de Israel,como si el asalto lo hubieran hecho piratas somalies.

Estando dentro del consejo de seguridad como miembros permanentes (es decir con el poder del mal llamado "derecho de veto") EEUU e Inglaterra, que son unos de los principales culpables de esta situación no se va a poder condenar a Israel. Además, debemos de comprender que Israel está situado en una región muy peligrosa, y que si la ONU condena a Israel, Turquía podría invocar el derecho a legítima defensa contra el.

y q problema hay por lo ultimo....El estado de israel tiene que desaparecer.. no es legitimo

francisco bolivar escribió:

Sofía Thalassinos escribió:

Pepe Pito escribió:Decisiòn salomonica de la ONU,condena el asalto,pero no condena al Estado de Israel,como si el asalto lo hubieran hecho piratas somalies.

Estando dentro del consejo de seguridad como miembros permanentes (es decir con el poder del mal llamado "derecho de veto") EEUU e Inglaterra, que son unos de los principales culpables de esta situación no se va a poder condenar a Israel. Además, debemos de comprender que Israel está situado en una región muy peligrosa, y que si la ONU condena a Israel, Turquía podría invocar el derecho a legítima defensa contra el.

y q problema hay por lo ultimo....El estado de israel tiene que desaparecer.. no es legitimo

Yo estoy de acuerdo en que su fundación no fue para nada legítima, pero ahora mismo Israel es un pais fuerte en el que se han instalado miles de judios, no creo que su población tenga la culpa de lo que se hizo hace 60 años o de las políticas de sus gobernantes. Por mi parte creo que se debería convertir en un estado tutelado por la ONU para limar asperezas, y a la larga, en función de como se desarrolle el asunto convertirlo todo en un único país o en dos paises como ahora.