Re: El Gobierno de España paraliza la Privatización del Canal de Isabel II

Dom 1 Nov 2009 - 0:23

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

Dom 1 Nov 2009 - 0:46

Aqui los unicos que la erraron fueron los "C. de Economia" y bueno la abogada, que me parece que tambien habra aprendido de la universidad Genova SA. Menos mal que existen otras universidades y publicas, por ahora, porque quizas las termina de privatizar el Gobierno de la CAM. No se entiende el sentido de la palabra consecion, porque en realidad, lo que se hizo es vender el activo de la empresa, que no solo fue la maquinaria y demas, sino tambien el agua, el rio, la laguna, todo, se vendio en un paquete en la bolsa. Hasta la ultima gota. Esto no se vendio como agua, sino como tierra, terreno, suelo, y no se trata de la distribucion de la misma, mediante la venta se paso todo el patrimonio y accionar de la empresa.

Antes nos decian que no estaban preocupados, pero se ve que tienen miedo en sus ojos, porque sino no hubieran enviado de urgencia a una abogada para que haga algo que no es normal, ni legitimo, ni licito.

Ademas, aun no respondieron como consiguieron que una empresa que estaba en quiebra, sea comprada totalmente, en dias.

Dom 1 Nov 2009 - 0:50

Garaiñe Gorria escribió:¿Quién abastece de agua a Madrid?

Dom 1 Nov 2009 - 0:57

En estos momentos, lo mas seguro es que haya aguateros como en Paraguay, con todo el sarcasmo del mundo.

Dom 1 Nov 2009 - 0:59

Sí, en Madrid, antes de que existiera el Canal de Isabel II, había aguadores.

Dom 1 Nov 2009 - 1:10

Entonces pronto, con la privatizacion, veremos de nuevo a estos.

Dom 1 Nov 2009 - 1:22

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

¿Y es anticonstitucional privatizar el agua? ¿en qué artículo lo pone? además, desde el punto de vista práctico, en qué medida puede afectar esto al abasteciomiento de agua, es decir, esta medida no afectará al suministro para el consumo, todos los ciudadanos podrán seguir disponiendo de agua para todo, no se les va a bloquear el agua ni nada, únicamente pasa de manos, pero eso a la población no la influye.

Dom 1 Nov 2009 - 1:38

Yo espero que alguien del PP pueda contestar a mi pregunta: ¿Quién abastece de agua a Madrid?

Dom 1 Nov 2009 - 1:48

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Hablaban hace unos días de porque el PP tiene el mejor equipo, pues bien, esta situación es una muestra del buen equipo que conformamos. Amaia se ocupará de los asuntos jurídicos del PP. ¡Si es que tenemos desde excelentes economistas (Ocampo) pasando por extraordinarios juristas (como Amaia) hasta inigualables expertos en distintas materias... !

Lo que ha hecho el PSOE es ilegal y les damos unas horitas para retirar el recurso, sino lo hacen seguramente vayan a tener que indemnizarnos...

Es usted un vanidoso amén de ignorante. Quiroga simplemente ha cojido un libro y se ha puesto a leer casualmente. Ocampo ha acudido a su misma universidad. Por supuesto, el mejor equipo.

Dom 1 Nov 2009 - 2:11

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

¿Y es anticonstitucional privatizar el agua? ¿en qué artículo lo pone? además, desde el punto de vista práctico, en qué medida puede afectar esto al abasteciomiento de agua, es decir, esta medida no afectará al suministro para el consumo, todos los ciudadanos podrán seguir disponiendo de agua para todo, no se les va a bloquear el agua ni nada, únicamente pasa de manos, pero eso a la población no la influye.

Si es inconstitucional en el momento que se pasa la Constitución Española, esa que el PP dice tanto respetar, por el forro...

Desde el punto de vista práctico si usted entrega el monopolio, porque recalco que el PP, tan liberal que se dice, ha entregado el monopolio de una entidad a una empresa privada, donde no hay libre competencia pues sólo existe una empresa dedicada a la distribución del agua... Pues ocurre que la empresa privada, por encima de que el agua llegue a todos los ciudadanos, o que el agua sea de buena calidad, por encima de todo eso están los intereses econoómicos, y mientras una adminsitración pueda acarrear pérdidas porque no importa que en cosas como en sanidad, agua, educación se gaste lo que se desee, pues la empresa privada no lo hará, y si para obtener benficios tiene k bajar la calidad del agua, lo hará, y si xa aumentar beneficios tiene que restringir la oferta de agua, lo hará, y si xa aumentar sus beneficios tiene que subir el precio, al tratarse de un bien con demnada inelástica, lo hará y lo hará, y no le importará la vida de los madrileños, únicamente sus interese economicos y privados.

Dom 1 Nov 2009 - 2:57

FDP: De acuerdo, Bono.

Esta claro que el PP no puede pedir al TC que desestime vuestro recurso. Pero sí que podemos personarnos luego cuando el TC admita (que no debería porque esta claro que has violado una competencia propia de una CCAA) a trámite vuestro recurso. Y eso es así, mal que te pese, porque en todo proceso las partes tienen derecho a ser oídas, y la Ley del Tribunal Constitucional así lo dice en su artículo 34 que ahora te paso para que lo leas y te enteres.Artículo 34 de la Ley del Tribunal Constitucional

En segundo lugar, como vosotros habeis violado un mandato constitucional, que es el de injerir en una competencia que es nuestra. Es decir, nos habeis negado la posibilidad de legislar en materia hidrica al recurrir nuestra ley del canal de isabel II cuando es competencia exclusiva de la CAM, lo que nosotros vamos a plantear ahora ante el TC es un recurso de conflicto de constitucionalidad positivo. Así que reformularé mi queja antes espuesta y la encaminare a un conflicto de constitucionalidad positivo.

Dom 1 Nov 2009 - 3:04

FDP: Si cierto, puedes alegar, pero una vez tramitado el recurso, por eso repito que no puedes argumentar de antemano por qué no se puede admitir a trámite el recurso.

Y si pones ahora lo del conflicto estarás de nuevo argumentando por qué no se puede admitir a trámite.

Por eso yo te pido, k primero no interfieras en la tramitacion del recurso k hemos presentado, y luego ya presentas el tuyo.

Dom 1 Nov 2009 - 3:06

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

¿Y es anticonstitucional privatizar el agua? ¿en qué artículo lo pone? además, desde el punto de vista práctico, en qué medida puede afectar esto al abasteciomiento de agua, es decir, esta medida no afectará al suministro para el consumo, todos los ciudadanos podrán seguir disponiendo de agua para todo, no se les va a bloquear el agua ni nada, únicamente pasa de manos, pero eso a la población no la influye.

Si es inconstitucional en el momento que se pasa la Constitución Española, esa que el PP dice tanto respetar, por el forro...

Desde el punto de vista práctico si usted entrega el monopolio, porque recalco que el PP, tan liberal que se dice, ha entregado el monopolio de una entidad a una empresa privada, donde no hay libre competencia pues sólo existe una empresa dedicada a la distribución del agua... Pues ocurre que la empresa privada, por encima de que el agua llegue a todos los ciudadanos, o que el agua sea de buena calidad, por encima de todo eso están los intereses econoómicos, y mientras una adminsitración pueda acarrear pérdidas porque no importa que en cosas como en sanidad, agua, educación se gaste lo que se desee, pues la empresa privada no lo hará, y si para obtener benficios tiene k bajar la calidad del agua, lo hará, y si xa aumentar beneficios tiene que restringir la oferta de agua, lo hará, y si xa aumentar sus beneficios tiene que subir el precio, al tratarse de un bien con demnada inelástica, lo hará y lo hará, y no le importará la vida de los madrileños, únicamente sus interese economicos y privados.

Entonces por esa regla de tres deberíamos poner la alimentación, pero de todo tipo de alimento, galletas, leche, mortadela, jamón....... a servicio público, no por empresas privadas, porque si no, nos arriesgamos a lo que usted ha dicho, si quieren ahorrar costes bajarán la calidad de los alimentos...es lo que usted me está diciendo.

Dom 1 Nov 2009 - 3:06

Eso, Señor Bono, es lo que muchos diputados, entre ellos la ahora eurodiputada Gabriela Alejandra Saravia, le ha intentando explicar, sin que den ninguna respuesta y pasen olimpicamente de nuestras criticas.

Nos intentaba hablar el Señor Presidente de la CAM de la ley de la oferta y la demanda del agua, al parecer quiere que los madrileños sean "naturistas", tomen menos agua, se higienizen menos, no laven sus casas, etc. Todo para que se cumpla una Ley que necesita un mercado con competencia perfecta, o al menos modificado minimamente, y que aqui hay un monopolio. La gente si le suben el agua, o si no le gusta la calidad, que hara? comprarse coca-cola? o comprar agua en otros lugares? porque, si puede y debe tener el derecho a recibir agua de calidad en su propio domicilio, y no esperar que poque no se bañen, o por no tomar agua, se cumpla una ley "hipotetica" para el caso, que, de nuevo, no se cumplira.

Me extrañaba pensar que dede la CAM, no se instauro ningun control gubernamental para controlar la calidad del agua. Es un derecho fundamental, no deberian esperar a que se enferme gente, o a que los juzgados esten llenos, para actuar. Pero no, ni pensado lo tienen. Mas facil, sacaron la Ley, y los estaban esperando afuera del parlamento para comprar la empresa, sus amigos, y ahora ni los controlaran. Una recomendacion, no se sientan mal cuando sus amigos les den la espalda, si el tribunal, determina que debe volver el patrimonio a todos los madrileños, proque hay algunos que lo entenderan, pero otros.

Dom 1 Nov 2009 - 3:10

Una cosa señor Fernandez, no importa lo que le haya dicho el "C. de Economia" en la Universidad Genova SA, no crea que todos vamos al mismo curso de universidad. Los jamones, las galletas, las gallinas, si tienen un mercado perfecto, porque no lo hace un solo productor, si a usted no le gusta la calidad de uno, se va a otro, y depende de la informacion que tenga podra consumir. Pero es un mercado con competencia perfecta, muchos productores, muchos consumidores, que teoricamente debe cumplirse la ley de la oferta y la demanda.

Ahora, el agua, no porque es un solo productor y muchos consumidores, es un monopolio. Eso no lo dicen algunos.

Dom 1 Nov 2009 - 3:12

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

¿Y es anticonstitucional privatizar el agua? ¿en qué artículo lo pone? además, desde el punto de vista práctico, en qué medida puede afectar esto al abasteciomiento de agua, es decir, esta medida no afectará al suministro para el consumo, todos los ciudadanos podrán seguir disponiendo de agua para todo, no se les va a bloquear el agua ni nada, únicamente pasa de manos, pero eso a la población no la influye.

Si es inconstitucional en el momento que se pasa la Constitución Española, esa que el PP dice tanto respetar, por el forro...

Desde el punto de vista práctico si usted entrega el monopolio, porque recalco que el PP, tan liberal que se dice, ha entregado el monopolio de una entidad a una empresa privada, donde no hay libre competencia pues sólo existe una empresa dedicada a la distribución del agua... Pues ocurre que la empresa privada, por encima de que el agua llegue a todos los ciudadanos, o que el agua sea de buena calidad, por encima de todo eso están los intereses econoómicos, y mientras una adminsitración pueda acarrear pérdidas porque no importa que en cosas como en sanidad, agua, educación se gaste lo que se desee, pues la empresa privada no lo hará, y si para obtener benficios tiene k bajar la calidad del agua, lo hará, y si xa aumentar beneficios tiene que restringir la oferta de agua, lo hará, y si xa aumentar sus beneficios tiene que subir el precio, al tratarse de un bien con demnada inelástica, lo hará y lo hará, y no le importará la vida de los madrileños, únicamente sus interese economicos y privados.

Entonces por esa regla de tres deberíamos poner la alimentación, pero de todo tipo de alimento, galletas, leche, mortadela, jamón....... a servicio público, no por empresas privadas, porque si no, nos arriesgamos a lo que usted ha dicho, si quieren ahorrar costes bajarán la calidad de los alimentos...es lo que usted me está diciendo.

Hombre, la diferencia es que yo le argumento con base y usted se sirve de la demagogia...

Pero en cuanto a lo de las galletas, la leche, etc. La diferencia radica en que la producción y venta de esos bienes está abarcada por muchas empresas, y por lo tanto no disponen de un monopolio único que controle la venta de esos alimentos, es lo que llamamos la libre competencia.

Dom 1 Nov 2009 - 3:20

Maximiliano Salas escribió:Una cosa señor Fernandez, no importa lo que le haya dicho el "C. de Economia" en la Universidad Genova SA, no crea que todos vamos al mismo curso de universidad. Los jamones, las galletas, las gallinas, si tienen un mercado perfecto, porque no lo hace un solo productor, si a usted no le gusta la calidad de uno, se va a otro, y depende de la informacion que tenga podra consumir. Pero es un mercado con competencia perfecta, muchos productores, muchos consumidores, que teoricamente debe cumplirse la ley de la oferta y la demanda.

Ahora, el agua, no porque es un solo productor y muchos consumidores, es un monopolio. Eso no lo dicen algunos.

Y econ el agua pasa lo mismo, si se regula con controles estrictos de sanidad y hay competencia y demás, yo no veo el problema, se vede un agua limpia, de calidad y a todo el mundo.

Dom 1 Nov 2009 - 3:22

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es decir, que ustedes en un alarde dictatorial, una ley aprobada democráticamentepor las cortes de Madrid, van y la deniegan por que no están de acuerdo, ¿eso es lo que respetan la voluntad de los madrileños?¿ese es si concepto de democracia?

El problema está ahí, en que la propia votación "democrática" estuvo llena de imperfecciones... pero bueno, dentro de lo que cabe, lo "podemos pasar por alto"...

Pero señor Fernández, cuando el Estado considera que se incumple la Constitución es nuestra obligación recurrir esa ley. Lo haríamos igual si La Rioja se proclamara república independiente; o también estaría la Comunida de Madrid la obligación de ir al TC si por algún casual Castilla y León invadiera alguna competencia de la CAM, y así en innumerables casos.

Pero señor Fernández, de sus palabras deduzco una cosa, y es que le pareció dictatorial que el PP recurriera ante el TC el Estatut de Cataluña (norma refrendada por la población incluso), la ley de matrimonios homosexuales, la ley del aborto en 1985, etc....

Supongo entonces que en esos casos usted también piensa que el PP no respetó la voluntad de los españoles, no?

¿Y es anticonstitucional privatizar el agua? ¿en qué artículo lo pone? además, desde el punto de vista práctico, en qué medida puede afectar esto al abasteciomiento de agua, es decir, esta medida no afectará al suministro para el consumo, todos los ciudadanos podrán seguir disponiendo de agua para todo, no se les va a bloquear el agua ni nada, únicamente pasa de manos, pero eso a la población no la influye.

Si es inconstitucional en el momento que se pasa la Constitución Española, esa que el PP dice tanto respetar, por el forro...

Desde el punto de vista práctico si usted entrega el monopolio, porque recalco que el PP, tan liberal que se dice, ha entregado el monopolio de una entidad a una empresa privada, donde no hay libre competencia pues sólo existe una empresa dedicada a la distribución del agua... Pues ocurre que la empresa privada, por encima de que el agua llegue a todos los ciudadanos, o que el agua sea de buena calidad, por encima de todo eso están los intereses econoómicos, y mientras una adminsitración pueda acarrear pérdidas porque no importa que en cosas como en sanidad, agua, educación se gaste lo que se desee, pues la empresa privada no lo hará, y si para obtener benficios tiene k bajar la calidad del agua, lo hará, y si xa aumentar beneficios tiene que restringir la oferta de agua, lo hará, y si xa aumentar sus beneficios tiene que subir el precio, al tratarse de un bien con demnada inelástica, lo hará y lo hará, y no le importará la vida de los madrileños, únicamente sus interese economicos y privados.

Entonces por esa regla de tres deberíamos poner la alimentación, pero de todo tipo de alimento, galletas, leche, mortadela, jamón....... a servicio público, no por empresas privadas, porque si no, nos arriesgamos a lo que usted ha dicho, si quieren ahorrar costes bajarán la calidad de los alimentos...es lo que usted me está diciendo.

Hombre, la diferencia es que yo le argumento con base y usted se sirve de la demagogia...

Pero en cuanto a lo de las galletas, la leche, etc. La diferencia radica en que la producción y venta de esos bienes está abarcada por muchas empresas, y por lo tanto no disponen de un monopolio único que controle la venta de esos alimentos, es lo que llamamos la libre competencia.

Hombre, usted ha hecho lo mismo conmigo cuando yo le plantee un debate serio pues es normal que yo le siga el rollo...

Dom 1 Nov 2009 - 3:26

Pero que controles, si ni siquiera hay un ente para ello? ni siquiera lo pensaron en el Gobierno de la CAM. Ademas, hacer controles estrictos, cuesta, y no solo en dinero, por lo que para eso prefiero que siga la empresa donde deberia estar.

Dom 1 Nov 2009 - 3:28

Bueno, pero no es tan malo como lo pintáis, de eso de, "si quieren ahorrar costes y bajar la calidad del agua lo harán...." por que se harían inspecciones exaustivas para el control de la calidad del agua, tal y como se hace con los los miles de alimento, y ahora se le añade agua.