Comunicado de la Presidencia del Gobierno sobre los contactos con EEUU

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

FDP: No tengo ni idea, pero fdp han atacado reciéntemente, murieron 13 talibanes...

FDP: DDP no ha habido ni una noticia, que yo recuerde, sobre ataques a bases españolas en Afganistán.

Timothy Doule escribió:No la totalidad, Al-Qaeda es una red internacional de terrorismo, pero si han destinado grandes recursos humanos y financieros en Afganistán. Se corre el riesgo de que la ISAF se vea sobrepasada y seriamente dificultados sus objetivos a mediano y largo plazo.
La única culpa de la situación es del terrorismo.
Con todo respeto, ¿ha opinado tanto sobre este asunto sin conocer la situación política actual de Afganistán? No obstante le responderé: sí hay un gobierno democrático, sobre el cual nos comprometimos defender y ayudar.

¿Necesitaba conocer la situación política de Afganistán para opinar sobre la actuación de mi gobierno, Sr. Doule? Es más, si se fija, verá que lo que he hecho ha sido preguntar en la mayoría de mis intervenciones. Según el presidente español, usted no ha dado ningún motivo para el envío de tropas. ¿Por qué no le ha ofrecido datos, como él pide?

¿Cuántas son las tropas que EEUU considera necesario que enviemos desde España? ¿A qué bases se destinarán? ¿Cuáles son las zonas en las que la "madre de las batallas" puede desencadenarse? No sé, ese tipo de cosas que pueden influir en la decisión de un gobierno.

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Ni una, señor Blanco, ni una. No existen informes que atestigüen que en Afganistán la situación es peor, no se dan condiciones para aumentar los efectivos allí y, por tanto, no lo haremos. Y, como es lógico, este Gobierno no hará caso a la derecha cuando el pueblo ha votado a la izquierda, en un tema tan importante como éste. Si el pueblo no ha elegido al PP, ni a AES, ni al PL, para gobernar y sí han elegido al PSOE es porque quieres decisiones de izquierdas, no decisiones de derechas que no hacen otra cosa que hacer que sea el Presidente de turno de EEUU el que controle las decisiones en España.

Ganar las elecciones no le da el derecho de cerrar la puerta al embajador de los EE.UU., así como no le da el derecho de quebrar pactos y compromisos internacionales. Su berrinche nos costará el respeto de nuestros aliados y la falta de respaldo a nuestra complicada economía, sobre la cual también hizo nada.
Usted habla y dice, pero de políticas concretas y efectivas cero patatero.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Ni una, señor Blanco, ni una. No existen informes que atestigüen que en Afganistán la situación es peor, no se dan condiciones para aumentar los efectivos allí y, por tanto, no lo haremos. Y, como es lógico, este Gobierno no hará caso a la derecha cuando el pueblo ha votado a la izquierda, en un tema tan importante como éste. Si el pueblo no ha elegido al PP, ni a AES, ni al PL, para gobernar y sí han elegido al PSOE es porque quieres decisiones de izquierdas, no decisiones de derechas que no hacen otra cosa que hacer que sea el Presidente de turno de EEUU el que controle las decisiones en España.

Ganar las elecciones no le da el derecho de cerrar la puerta al embajador de los EE.UU., así como no le da el derecho de quebrar pactos y compromisos internacionales. Su berrinche nos costará el respeto de nuestros aliados y la falta de respaldo a nuestra complicada economía, sobre la cual también hizo nada.
Usted habla y dice, pero de políticas concretas y efectivas cero patatero.

No he cerrado la puerta ha nadie. Fue el Embajador el que dio por finalizada la reunión y he sido yo, al final de mi intervención inicial, el que ha dicho que si el Embajador está dispuesto a negociar y no a exigir puede volver a Moncloa cuando desee.

Sr. Ocampo, me obliga a recuperar mi pregunta, que ahora, ya mascada, supongo que será capaz de entender.

¿Existía un compromiso por parte de España para enviar tantas tropas como solicitase EEUU y sin necesidad de explicar la razón?

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Ni una, señor Blanco, ni una. No existen informes que atestigüen que en Afganistán la situación es peor, no se dan condiciones para aumentar los efectivos allí y, por tanto, no lo haremos. Y, como es lógico, este Gobierno no hará caso a la derecha cuando el pueblo ha votado a la izquierda, en un tema tan importante como éste. Si el pueblo no ha elegido al PP, ni a AES, ni al PL, para gobernar y sí han elegido al PSOE es porque quieres decisiones de izquierdas, no decisiones de derechas que no hacen otra cosa que hacer que sea el Presidente de turno de EEUU el que controle las decisiones en España.

Señor presidente, ya puede ser usted muy presidente de España, pero si no hace lo que nosotros creemos que es lo combeniente, es normal que no le apoyemos, es normal, y si el presidente de "turno", una falta de respeto por cierto, creemos que lleva la rezón, entonces se la damos, cuando usted haga algo con lo que estemos de acuerdo le daremos la razón, y cuando el presidente de los EEUU haga algo que no nos guste le criticaremos, pero si dice algo con lo que estemos de acuerdo, le daremos la razón en ese aspecto.

Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Ni una, señor Blanco, ni una. No existen informes que atestigüen que en Afganistán la situación es peor, no se dan condiciones para aumentar los efectivos allí y, por tanto, no lo haremos. Y, como es lógico, este Gobierno no hará caso a la derecha cuando el pueblo ha votado a la izquierda, en un tema tan importante como éste. Si el pueblo no ha elegido al PP, ni a AES, ni al PL, para gobernar y sí han elegido al PSOE es porque quieres decisiones de izquierdas, no decisiones de derechas que no hacen otra cosa que hacer que sea el Presidente de turno de EEUU el que controle las decisiones en España.

Señor presidente, ya puede ser usted muy presidente de España, pero si no hace lo que nosotros creemos que es lo combeniente, es normal que no le apoyemos, es normal, y si el presidente de "turno", una falta de respeto por cierto, creemos que lleva la rezón, entonces se la damos, cuando usted haga algo con lo que estemos de acuerdo le daremos la razón, y cuando el presidente de los EEUU haga algo que no nos guste le criticaremos, pero si dice algo con lo que estemos de acuerdo, le daremos la razón en ese aspecto.

Dudo mucho que algún miembro de la derecha dé la razón en algún tema al gobierno. Ustedes sólo dicen NO. Da lo mismo a qué. Cualquier cosa que venga de la izquierda es descalificado por la derecha. Por cierto, aclaro decir el presidente de "turno" no es ninguna falta de respeto, sólo quiere decir que da lo mismo quien sea el presidente, ustedes le harían caso porque preside EEUU (FDP: No vengas a decirme lo que es un insulto y lo que no, porque ni en sentido connotativo, ni denotativo esa expresión es peyorativa).

Daniel Blanco escribió:Sr. Ocampo, me obliga a recuperar mi pregunta, que ahora, ya mascada, supongo que será capaz de entender.

¿Existía un compromiso por parte de España para enviar tantas tropas como solicitase EEUU y sin necesidad de explicar la razón?

Su pregunta no tiene sentido, porque el embajador sí ha dado pruebas. Ahora bien, que a usted no le gusten las pruebas o no le interese la estabilidad afgana, o que le de igual si mueren decenas de personas mensualmente en dicho país corriendo el riesgo de que esa cantidad se eleve, es su problema señor Blanco.

No me sea demagógico, Sr. Ocampo. A ver si ahora voy a ser yo el culpable de que mueran afganos...
¿Cuáles son las pruebas que ha dado el embajador, por favor?

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Ocampo, me obliga a recuperar mi pregunta, que ahora, ya mascada, supongo que será capaz de entender.

¿Existía un compromiso por parte de España para enviar tantas tropas como solicitase EEUU y sin necesidad de explicar la razón?

Su pregunta no tiene sentido, porque el embajador sí ha dado pruebas. Ahora bien, que a usted no le gusten las pruebas o no le interese la estabilidad afgana, o que le de igual si mueren decenas de personas mensualmente en dicho país corriendo el riesgo de que esa cantidad se eleve, es su problema señor Blanco.

No, señor Ocampo, no ha dado pruebas. Ha argumentado opiniones. No existía ningún informe que respaldara las opiniones del embajador. Las pruebas son pruebas no se pueden argumentar.

Daniel Villaespesa escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Señores Ocampo y Fernández, por favor, dígannos cuáles son los motivos por los que Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas.

La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más ostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Ni una, señor Blanco, ni una. No existen informes que atestigüen que en Afganistán la situación es peor, no se dan condiciones para aumentar los efectivos allí y, por tanto, no lo haremos. Y, como es lógico, este Gobierno no hará caso a la derecha cuando el pueblo ha votado a la izquierda, en un tema tan importante como éste. Si el pueblo no ha elegido al PP, ni a AES, ni al PL, para gobernar y sí han elegido al PSOE es porque quieres decisiones de izquierdas, no decisiones de derechas que no hacen otra cosa que hacer que sea el Presidente de turno de EEUU el que controle las decisiones en España.

Señor presidente, ya puede ser usted muy presidente de España, pero si no hace lo que nosotros creemos que es lo combeniente, es normal que no le apoyemos, es normal, y si el presidente de "turno", una falta de respeto por cierto, creemos que lleva la rezón, entonces se la damos, cuando usted haga algo con lo que estemos de acuerdo le daremos la razón, y cuando el presidente de los EEUU haga algo que no nos guste le criticaremos, pero si dice algo con lo que estemos de acuerdo, le daremos la razón en ese aspecto.

Dudo mucho que algún miembro de la derecha dé la razón en algún tema al gobierno. Ustedes sólo dicen NO. Da lo mismo a qué. Cualquier cosa que venga de la izquierda es descalificado por la derecha. Por cierto, aclaro decir el presidente de "turno" no es ninguna falta de respeto, sólo quiere decir que da lo mismo quien sea el presidente, ustedes le harían caso porque preside EEUU (FDP: No vengas a decirme lo que es un insulto y lo que no, porque ni en sentido connotativo, ni denotativo esa expresión es peyorativa).

El PL como partido centrista, liberal y moderado dará la razón al gobierno cuando éste la merezca y criticará cuando éste merezca críticas, desde luego proponiendo alternativas siempre.

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Usted dijo:

Héctor Fernández. escribió:La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más hostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Me puede explicar cómo debo interpretar esa frase remarcada? "Se muestran cada vez más hostiles" -esto, sin duda, indica que ahora son más hostiles que antes- "atacando bases españolas muchas veces". ¿Y ahora me dice que, bueno, que las bases las atacaban antes? Aclárese.

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Usted dijo:

Héctor Fernández. escribió:La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más hostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Me puede explicar cómo debo interpretar esa frase remarcada? "Se muestran cada vez más hostiles" -esto, sin duda, indica que ahora son más hostiles que antes- "atacando bases españolas muchas veces". ¿Y ahora me dice que, bueno, que las bases las atacaban antes? Aclárese.

Pues lo irónico es que ya hace bastante tiempo que no existen ataques ni muertos españoles en Afganistán (FDP: la fecha exacta FDP fue el 22/09/2008 no sé a qué fecha se corresponde DDP). Pero, a pesar de no ver secuelas, Al-Qaeda, sin pruebas, se está reforzando en Afganistán, porque lo dice el Embajador y punto.

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Usted dijo:

Héctor Fernández. escribió:La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más hostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Me puede explicar cómo debo interpretar esa frase remarcada? "Se muestran cada vez más hostiles" -esto, sin duda, indica que ahora son más hostiles que antes- "atacando bases españolas muchas veces". ¿Y ahora me dice que, bueno, que las bases las atacaban antes? Aclárese.

A ver si se aclara usted, yo dige como usted bien a remarcado que cada vez son más ostiles y que atacaban muchas veces a bases españolas, y punto, ¿he dicho alguna mentira? no he dicho este año. Cada vez se muestran más ostiles.

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Usted dijo:

Héctor Fernández. escribió:La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más hostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Me puede explicar cómo debo interpretar esa frase remarcada? "Se muestran cada vez más hostiles" -esto, sin duda, indica que ahora son más hostiles que antes- "atacando bases españolas muchas veces". ¿Y ahora me dice que, bueno, que las bases las atacaban antes? Aclárese.

Pues lo irónico es que ya hace bastante tiempo que no existen ataques ni muertos españoles en Afganistán (FDP: la fecha exacta FDP fue el 22/09/2008 no sé a qué fecha se corresponde DDP). Pero, a pesar de no ver secuelas, Al-Qaeda, sin pruebas, se está reforzando en Afganistán, porque lo dice el Embajador y punto.

FDP: Ha habido un ataque hace unos días... y es lógico que los años siguientes hubo más ataques...

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Daniel Blanco escribió:Sr. Fernández ¿no va a responder a mi pregunta o le vale la respuesta que ha dado el presidente del gobierno?

Se la recuerdo: ¿Cuántas veces han atacado bases españolas en lo que llevamos de año?

Yo no dije en lo que llevamos de año, yo dije que atacaban bases españolas, pero no dije cuando, en lo que llevamos de año ninguna vez, por suerte, pero sí en otras ocasiones. Si nos atacan debemos estar preparados y por eso hay que llevar contingentes a Afganistán.

Usted dijo:

Héctor Fernández. escribió:La madre de todas las guerras no, nunca hemos dicho eso, pero si que es una guerra importante, las facciones talibanes se muestran cada vez más hostiles atacando bases españolas muchas veces, es una guerra grave, y por ello debemos aumentar los efectivos tal y como dice el embajador de los EEUU, estoy de acuerdo con él en este aspecto.

¿Me puede explicar cómo debo interpretar esa frase remarcada? "Se muestran cada vez más hostiles" -esto, sin duda, indica que ahora son más hostiles que antes- "atacando bases españolas muchas veces". ¿Y ahora me dice que, bueno, que las bases las atacaban antes? Aclárese.

Pues lo irónico es que ya hace bastante tiempo que no existen ataques ni muertos españoles en Afganistán (FDP: la fecha exacta FDP fue el 22/09/2008 no sé a qué fecha se corresponde DDP). Pero, a pesar de no ver secuelas, Al-Qaeda, sin pruebas, se está reforzando en Afganistán, porque lo dice el Embajador y punto.

FDP: Ha habido un ataque hace unos días... y es lógico que los años siguientes hubo más ataques...

FDP: ¿Un ataque en Afganistán hace unos días? Supongo que no tendrás problema en dar el vínculo para que vea esa supuesta noticia, ¿no?

FDP: Ni poniéndote la hache.

xD

DDP: Ahora lo entiendo, Sr. Fernández. Eso que dice es completamente coherente. Los talibanes se muestran hostiles y eso lo sabemos porque hace años que no atacan nuestras bases, prueba irrefutable de que necesitamos refuerzos.

Daniel Blanco escribió:FDP: Ni poniéndote la hache.

xD

DDP: Ahora lo entiendo, Sr. Fernández. Eso que dice es completamente coherente. Los talibanes se muestran hostiles y eso lo sabemos porque hace años que no atacan nuestras bases, prueba irrefutable de que necesitamos refuerzos.

Los talibanes se muestran hostiles porque asesinan cientos de personas al año, y esta situación, desafortunadamente, no se ha detenido nunca desde que comenzó el conflicto.