Re: Comunicado de la Presidencia del Gobierno sobre los contactos con EEUU

Jue 3 Sep 2009 - 20:13

Diego Martinez Fuster escribió:Lo que no se va a hacer es atacar y/o marginar el gobierno de Venezuela por ideología y porque lo diga una potencia mayor.

Ni atacar ni marginar,mediar y hablar con el gobierno de Venezuela para advertirles de que van por mal camino.Solamente eso.

Jue 3 Sep 2009 - 20:13

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Seguro que es mejor bajarse los pantalones y enviar a más soldados a matar civiles y proteger empresas.

Déjese de demagogia y piense en las miles de victimas de atentados islámicos,en los millones de parados y en la falta de libertad que se respira actualmente en Venezuela.

¿En Venezuela?, no sabía que el gobierno tuviera previsto enviar tropas a Venezuela.

En fin...

fdp:joder

¿Que quiere que hablemos del saqueo de Afganistán en nombre de la lucha antiterrorista?

Jue 3 Sep 2009 - 20:15

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo que no se va a hacer es atacar y/o marginar el gobierno de Venezuela por ideología y porque lo diga una potencia mayor.

Ni atacar ni marginar,mediar y hablar con el gobierno de Venezuela para advertirles de que van por mal camino.Solamente eso.

¿Y acaso no va por mal camino la política Estadounidense? ¿le tenemos que pedir a Inglaterra que les de un toque de atención?

Jue 3 Sep 2009 - 20:18

Héctor Fernández. escribió:Señor Villaespesa, usted no solo la caga nacionalmente, sino que también internacionalmente, lo de las inversiones de EEUU, bueno no estoy muy de acuerdo con usted, pero su política de exteriores está inexistente, y se está ganando a pulso restarle aliados fuertes a España. Estoy totalmente de acuerdo con las posturas del embajador de EEUU respecto a Afganistán, Israel y Vanezuela. En el caso Afganistán podría usted poner más tropas, si se lo pide EEUU será que se necesitan tropas, o por lo menos podría haberlas mandado simbólicamente para ir simpatizando con EEUU. Respecto a Israel, opino igual que el embajador y mi opinión es opuesta a la de Villaespesa, en tanto a Venezuela, lo mismo que con Israel. Pero claro si no está de acuerdo con EEUU no va a hacer algo que usted no quiera, pero bueno, usted es socialista y EEUU es de centro derecha y de derechas, no conoce la izquierda en su territorio y claro ustedes confrontan.

Sr. Fernández, dejando de lado expresiones soeces impropias de una persona educada como usted ¿cómo puede decir lo que está diciendo? No puedo imaginármelo al frente del Ministerio de Exteriores anunciando que va a enviar más tropas a Afganistán porque "nos lo ha pedido EEUU, y si lo pide, será que se necesitan esas tropas" o "bueno, es algo simbólico para ir simpatizando con EEUU".

Jue 3 Sep 2009 - 20:18

Diego Martinez Fuster escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo que no se va a hacer es atacar y/o marginar el gobierno de Venezuela por ideología y porque lo diga una potencia mayor.

Ni atacar ni marginar,mediar y hablar con el gobierno de Venezuela para advertirles de que van por mal camino.Solamente eso.

¿Y acaso no va por mal camino la política Estadounidense? ¿le tenemos que pedir a Inglaterra que les de un toque de atención?

Es imposible debatir con una persona que se pone continuamente a la defensiva sin voluntad de solucionar nada.Así es algo utópico avanzar.

Jue 3 Sep 2009 - 20:19

Daniel Blanco escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actitud de Villaespesa demuestra una clara incompetencia. Nuestros aliados están viendo como España incumple con los pactos y tratados de lucha contra el terrorismo y a su vez osbervan como nuestro país prefiere cerrarse a su suerte en vez de aceptar inversiones, crecimiento, producción y por ende creación de empleo.

Sr. Ocampo ¿podría decirnos qué pactos y tratados son los que ha incumplido España?

Con varios, uno de los más importantes es nuestro compromiso con la International Security Assistance Force (ISAF) o en español, Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad.

Jue 3 Sep 2009 - 20:21

¿Qué es lo que ha incumplido España en la lucha contra el terrorismo, Sr. Ocampo? Le escucho con atención; no ahorre detalles, por favor.

Jue 3 Sep 2009 - 20:24

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo que no se va a hacer es atacar y/o marginar el gobierno de Venezuela por ideología y porque lo diga una potencia mayor.

Ni atacar ni marginar,mediar y hablar con el gobierno de Venezuela para advertirles de que van por mal camino.Solamente eso.

¿Y acaso no va por mal camino la política Estadounidense? ¿le tenemos que pedir a Inglaterra que les de un toque de atención?

Es imposible debatir con una persona que se pone continuamente a la defensiva sin voluntad de solucionar nada.Así es algo utópico avanzar.

No me venga con tonterías, la política estadounidense también va por mal camino y no tenemos por qué darles un toque de atención si nos lo dice Chávez. Esto es claramente un toque ideológico, por ello, lo más sensato es mantenerse al márgen y ofrecerse a mediar en conflictos de intereses, tal y como ha actuado el gobierno. Lo que usted pretende es bajarse los pantalones incondicionalmente porque nos lo diga un pais más poderoso, ¿acaso quiere convertir a su amada España en una marioneta?

Jue 3 Sep 2009 - 20:26

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Blanco escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actitud de Villaespesa demuestra una clara incompetencia. Nuestros aliados están viendo como España incumple con los pactos y tratados de lucha contra el terrorismo y a su vez osbervan como nuestro país prefiere cerrarse a su suerte en vez de aceptar inversiones, crecimiento, producción y por ende creación de empleo.

Sr. Ocampo ¿podría decirnos qué pactos y tratados son los que ha incumplido España?

Con varios, uno de los más importantes es nuestro compromiso con la International Security Assistance Force (ISAF) o en español, Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad.

Pues mire, el primero en romper los pactos de derecho internacional fue Estados Unidos al intervenir en Afganistan sin el permiso ni de la ONU ni del estado de Afganistan.

Jue 3 Sep 2009 - 20:27

Daniel Blanco escribió:¿Qué es lo que ha incumplido España en la lucha contra el terrorismo, Sr. Ocampo? Le escucho con atención; no ahorre detalles, por favor.

Estados Unidos, como líder de la misión militar, pide a sus aliados más cooperación militar y política en Afganistán y en general sobre los Estados que promueven e incitan el terrorismo. Enviar tropas es un esfuerzo que todos los miembros de la coalición deben hacer, pero es necesario hacerlo para continuar manteniendo el control de la situación, es decir expandir y profundizar la lucha contra el terrorismo, fomentar la estabilidad y la seguridad ciudadana que el gobierno afgano se ve imposibilitado de otorgar. Villaespesa al decir no, como un niño caprichoso, está condenando el futuro de España en relación a nuestros aliados y a la lucha contra el terrorismo.

Jue 3 Sep 2009 - 20:27

Afganistan es el productor número uno de opio de todo el globo y un foco de terrorismo mundial. Es una irresponsabilidad mantener la actual situación de descontrol, pero es un tema que se debe tratar de forma multilateral, también con Rusia.

Respecto del conflicto palestino-israelí deberíamos atenernos a la resolución que aprobó el Congreso este mismo año, no les parece?

Y respecto a Venezuela, pues es un país al que hay que ponerle los puntos sobre las íes: es soberano oara gestionar su economía, pero hay que condenar la falta de libertades democráticas, que va en aumento. Al mismo tiempo hay que desarrollar una tercera vía frente a la mala estrategia aislacionista-indigenista-antiamericana que está desarrollando Chávez.

Me resulta extraño que no se haya hablado del problema de la República Islámica de Marruecos.

FDP. El embajador de EEUU está actuando como actuaría Obama?

Jue 3 Sep 2009 - 20:29

Diego Martinez Fuster escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Blanco escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actitud de Villaespesa demuestra una clara incompetencia. Nuestros aliados están viendo como España incumple con los pactos y tratados de lucha contra el terrorismo y a su vez osbervan como nuestro país prefiere cerrarse a su suerte en vez de aceptar inversiones, crecimiento, producción y por ende creación de empleo.

Sr. Ocampo ¿podría decirnos qué pactos y tratados son los que ha incumplido España?

Con varios, uno de los más importantes es nuestro compromiso con la International Security Assistance Force (ISAF) o en español, Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad.

Pues mire, el primero en romper los pactos de derecho internacional fue Estados Unidos al intervenir en Afganistan sin el permiso ni de la ONU ni del estado de Afganistan.

No haga el ridículo, infórmese por favor. El Consejo de Seguridad sí aprobo la intervención a Afganistán.

Jue 3 Sep 2009 - 20:30

¿Existía un compromiso por parte de España para enviar tantas tropas como solicitase EEUU y sin necesidad de explicar la razón?

Jue 3 Sep 2009 - 20:31

Daniel Blanco escribió:¿Existía un compromiso por parte de España para enviar tantas tropas como solicitase EEUU y sin necesidad de explicar la razón?

Y quien dice que el embajador exigió "tantas tropas y sin necesidad de explicación".

Jue 3 Sep 2009 - 20:31

Daniel Blanco escribió:

Héctor Fernández. escribió:Señor Villaespesa, usted no solo la caga nacionalmente, sino que también internacionalmente, lo de las inversiones de EEUU, bueno no estoy muy de acuerdo con usted, pero su política de exteriores está inexistente, y se está ganando a pulso restarle aliados fuertes a España. Estoy totalmente de acuerdo con las posturas del embajador de EEUU respecto a Afganistán, Israel y Vanezuela. En el caso Afganistán podría usted poner más tropas, si se lo pide EEUU será que se necesitan tropas, o por lo menos podría haberlas mandado simbólicamente para ir simpatizando con EEUU. Respecto a Israel, opino igual que el embajador y mi opinión es opuesta a la de Villaespesa, en tanto a Venezuela, lo mismo que con Israel. Pero claro si no está de acuerdo con EEUU no va a hacer algo que usted no quiera, pero bueno, usted es socialista y EEUU es de centro derecha y de derechas, no conoce la izquierda en su territorio y claro ustedes confrontan.

Sr. Fernández, dejando de lado expresiones soeces impropias de una persona educada como usted ¿cómo puede decir lo que está diciendo? No puedo imaginármelo al frente del Ministerio de Exteriores anunciando que va a enviar más tropas a Afganistán porque "nos lo ha pedido EEUU, y si lo pide, será que se necesitan esas tropas" o "bueno, es algo simbólico para ir simpatizando con EEUU".

DDP: Si yo estubiera ahora en el ministerio de asuntos exteriores la combersación sería algo así: A pues me parece interesante enviar más tropas, hay que llagar a acuerdos en este campo y enviarles apoyos a bases donde ustedes tengan problemas es algo a tener en cuenta, el estado español profundizará en este tema.

Así es como se hacen amigos internacionales, no cerrándole la puerta en los morros a EEUU.
FDP: Y haciéndole un "zas en toda la boca" al embajador...

Jue 3 Sep 2009 - 20:33

Lo ha dicho el presidente del gobierno.

Daniel Villaespesa escribió:Precisamente por los motivos que usted dice, España tiene contingente en Afganistán, pero el Embajador no ha presentado ni un motivo real para aumentarlo, simplemente que lo veían necesario, pero sin datos ni razones objetivas.

Jue 3 Sep 2009 - 20:36

Héctor Fernández. escribió:Sr. Fernández, dejando de lado expresiones soeces impropias de una persona educada como usted ¿cómo puede decir lo que está diciendo? No puedo imaginármelo al frente del Ministerio de Exteriores anunciando que va a enviar más tropas a Afganistán porque "nos lo ha pedido EEUU, y si lo pide, será que se necesitan esas tropas" o "bueno, es algo simbólico para ir simpatizando con EEUU".

DDP: Si yo estubiera ahora en el ministerio de asuntos exteriores la combersación sería algo así: A pues me parece interesante enviar más tropas, hay que llagar a acuerdos en este campo y enviarles apoyos a bases donde ustedes tengan problemas es algo a tener en cuenta, el estado español profundizará en este tema.

Así es como se hacen amigos internacionales, no cerrándole la puerta en los morros a EEUU.[/quote]

Entonces lo dicho anteriormente -"podría usted poner más tropas, si se lo pide EEUU será que se necesitan tropas"- sólo vale cuando se está en la oposición ¿no?

Jue 3 Sep 2009 - 20:37

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Blanco escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actitud de Villaespesa demuestra una clara incompetencia. Nuestros aliados están viendo como España incumple con los pactos y tratados de lucha contra el terrorismo y a su vez osbervan como nuestro país prefiere cerrarse a su suerte en vez de aceptar inversiones, crecimiento, producción y por ende creación de empleo.

Sr. Ocampo ¿podría decirnos qué pactos y tratados son los que ha incumplido España?

Con varios, uno de los más importantes es nuestro compromiso con la International Security Assistance Force (ISAF) o en español, Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad.

Pues mire, el primero en romper los pactos de derecho internacional fue Estados Unidos al intervenir en Afganistan sin el permiso ni de la ONU ni del estado de Afganistan.

No haga el ridículo, infórmese por favor. El Consejo de Seguridad sí aprobo la intervención a Afganistán.

No haga el ridículo usted e informese sobre cuando aprobó la intervención la ONU y la cantidad de tratados internacionales que se ignoraron y que actualmente han dado pie a las intervenciones "antiterroristas" que dan total libertad a Estados Unidos o a cualquier pais. Si realmente le interesa léase el libro de Encarnación Fernandez "¿Estados fallidos o estados en crisis?" que le proporcionará toda la información que necesita.

Jue 3 Sep 2009 - 20:38

Daniel Blanco escribió:

Entonces lo dicho anteriormente -"podría usted poner más tropas, si se lo pide EEUU será que se necesitan tropas"- sólo vale cuando se está en la oposición ¿no?

¿A qué se refiere? no eniendo lo que me quiere decir.

Jue 3 Sep 2009 - 20:39

Señores, he dicho que -y textualmente- "Afganistán corre el peligro de convertirse en la madre de todas las batallas, y queremos evitar eso a toda costa. El presidente Obama lo sabe, y evitará una escalada de conflictos. Pero para ello necesitamos mas esfuerzos y mas compromiso de todos los países integrantes de la Coalición contra el Terrorismo.
En los hechos directos, precisamos mas intervención de España en la misión militar en Afganistán, mas refuerzos. No podemos correr este riesgos, hay que terminar de una vez con el problema."