Re: Debate TV3: las fronteras de Europa

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Peter Ibárruri escribió:Que manía tienen algunos de imponer lo que deben sentir las personas, si alguien se siente del país catalán, enhorabuena, lo mismo para los españolistas, a mi personalmente me parece absurdo idolatrar tanto un sitio. Yo no me siento español, ni castellano, ni berziano, ni leones ni castellano, yo me siento ciudadano del mundo y miembro del genero humano.

Si no se considera español debería renunciar a su escaño y retirarse de la política española, cuyo objeto fundamental es resolver los problemas de España. Sea coherente Ibárruri.

Eso es cierto, los políticos españoles deben servirle a España, y si no aman a su país y no solo eso sino que se consideran de otro... yo no se que hacen siendo políticos de un país del cual no se considera...

Peter Ibárruri Cantidad de envíos : 1398 Fecha de inscripción : 28/07/2009

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Peter Ibárruri escribió:Que manía tienen algunos de imponer lo que deben sentir las personas, si alguien se siente del país catalán, enhorabuena, lo mismo para los españolistas, a mi personalmente me parece absurdo idolatrar tanto un sitio. Yo no me siento español, ni castellano, ni berziano, ni leones ni castellano, yo me siento ciudadano del mundo y miembro del genero humano.

Si no se considera español debería renunciar a su escaño y retirarse de la política española, cuyo objeto fundamental es resolver los problemas de España. Sea coherente Ibárruri.

Mientras no exista un congreso global, me dedicare a trabajar en el estado en el que vivo, y luchare desde el por la unión de los trabajadores del mundo entero, contra el neoliberalismo, contra el neoconservadurismo, por la igualdad y la emancipación.

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Miguel Rodríguez Cantidad de envíos : 1772 Fecha de inscripción : 15/07/2009

Fernando Riera escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

Portugal es un país, y Cataluña también. Su España tiene territorio en común con nuestra Cataluña. Otros dirán que pertenecen al país de Iberia, y los estados de Portugal y España formarían parte del mismo. Parece que confunde usted país con estado. Hay países sin estado, y estados de varios países. Cataluña y España, mismamente.

No se engañe: Cataluña es una Comunidad Autónoma y España un país. Cataluña es una parte de España, asúmalo.

Confunde usted los términos. Ser o no ser un país no tiene nada que ver con la situación legal de un territorio. Cataluña es una Comunidad Autónoma que forma parte de un Estado. Cataluña es un país, España posiblemente también. Tenemos territorios superpuestos. ¿Tan difícil es de entender?

Juan Guevara escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Por que Portugal es un estado I-N-D-E-P-E-N-D-I-E-N-T-E RECONOCIDO.

Miguel Rodríguez Cantidad de envíos : 1772 Fecha de inscripción : 15/07/2009

Héctor Fernández. escribió:

Juan Guevara escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Por que Portugal es un estado I-N-D-E-P-E-N-D-I-E-N-T-E RECONOCIDO.

Pero Portugal era parte de España.

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Juan Guevara escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Por que Portugal es un estado I-N-D-E-P-E-N-D-I-E-N-T-E RECONOCIDO.

Pero Portugal era parte de España.

¿En qué siglo? Venga hombre, estamos en el siglo XXI, año 2012. Espavile y deje de maquinar independencias imposibles en países que no existen.

Miguel Rodríguez Cantidad de envíos : 1772 Fecha de inscripción : 15/07/2009

Fernando Riera escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Juan Guevara escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Por que Portugal es un estado I-N-D-E-P-E-N-D-I-E-N-T-E RECONOCIDO.

Pero Portugal era parte de España.

¿En qué siglo? Venga hombre, estamos en el siglo XXI, año 2012. Espavile y deje de maquinar independencias imposibles en países que no existen.

¿Entonces ya no se pueden independizar países? Además, la independencia de Portugal fue bélica, por las armas. Lo que ustedes hoy rechazan con ETA. Nosotros pedimos una independencia pacífica.

Quiero aclarar, que no estoy justificando a ETA, pero es un caso muy similar.

Cuanta tontería dirá a lo largo del día...

Miguel Rodríguez escribió:

Fernando Riera escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Juan Guevara escribió:

Fernando Riera escribió:

Juan Guevara escribió:Pregunta para el señor Riera: ¿Porqué Portugal sí y Catalunya no? Ambos son paises y naciones, únicamente, tal y como se demostró en el referéndum, es que uno quiere ser Estado, mientras que el otro no.

Portugal es un país y Cataluña es un territorio perteneciente a otro país. Esa es la diferencia entre Portugal y Cataluña.

¿Porqué acepta que Portugal es un estado? ¿Qué características considera usted que ha de tener un estado?

Por que Portugal es un estado I-N-D-E-P-E-N-D-I-E-N-T-E RECONOCIDO.

Pero Portugal era parte de España.

¿En qué siglo? Venga hombre, estamos en el siglo XXI, año 2012. Espavile y deje de maquinar independencias imposibles en países que no existen.

¿Entonces ya no se pueden independizar países? Además, la independencia de Portugal fue bélica, por las armas. Lo que ustedes hoy rechazan con ETA. Nosotros pedimos una independencia pacífica.

Quiero aclarar, que no estoy justificando a ETA, pero es un caso muy similar.

Por supuesto que se puede, pero claro si hay un motibo de fuerza, no por que yo me sienta de otro país tenga que separarme, tiene que haber un motibo de fuerza, por que para separar un país... Pero si su motibo es una simple ravieta de niño pequeño...

Carles Nin escribió:Que Estado no. Nación!! Oiga...

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Y en virtud del tercer punto podemos hablar de la nación castellana, de la anción catalana, de la nación vasca...

Y lo que ha dicho la señorita Ferrer, creo que tiene mucha razón. Acaso les molesta que alguien se sienta Catalán¿? No pueden llamarse demócratas y además querer imponer hasta los sentimientos. Como ustedes dicen: tolerancia chicos, tolerancia...

Disculpe.

No nos molesta, pero a las cosas por su nombre. Cataluña es una comunidad autónoma considerada como nacionalidad, como puede ser también la Comunidad Valenciana. ¿El demócrata es usted? Nosotros no nos guiamos por lo que queremos ser, sino por lo que somos. Cosa que en Cataluña no hacen.

RE:

Elisenda Ferrer escribió:Los legalismos son convenciones artificiales: en 20 años el mapa de Europa se ha modificado significativamente y seguro que aparecerán muchos más estados en los próximos años. Ser y sentirse país y nación no lo dicta una constitución ni un color en el mapa, forma parte de las personas.

Miguel Rodríguez Cantidad de envíos : 1772 Fecha de inscripción : 15/07/2009

Héctor Fernández. escribió:Por supuesto que se puede, pero claro si hay un motibo de fuerza, no por que yo me sienta de otro país tenga que separarme, tiene que haber un motibo de fuerza, por que para separar un país... Pero si su motibo es una simple ravieta de niño pequeño...

¿Y qué es un motivo de fuerza para usted? Porque para mí, el que España saquee las arcas públicas catalanas de una manera tan extrema me parece un motivo de fuerza suficiente.

Elisenda Ferrer escribió:RE:

Elisenda Ferrer escribió:Los legalismos son convenciones artificiales: en 20 años el mapa de Europa se ha modificado significativamente y seguro que aparecerán muchos más estados en los próximos años. Ser y sentirse país y nación no lo dicta una constitución ni un color en el mapa, forma parte de las personas.

¿Es usted la portavoz de todas esas personas? Usted es la portavoz de su partido político, de sus ideales y de sus sentimientos. Muchos catalanes no se consideran como tal y usted, como representante de estos, no deberia hablar como si todos ellos pensaran como usted.

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:Por supuesto que se puede, pero claro si hay un motibo de fuerza, no por que yo me sienta de otro país tenga que separarme, tiene que haber un motibo de fuerza, por que para separar un país... Pero si su motibo es una simple ravieta de niño pequeño...

¿Y qué es un motivo de fuerza para usted? Porque para mí, el que España saquee las arcas públicas catalanas de una manera tan extrema me parece un motivo de fuerza suficiente.

En primer lugar las mentiras no son motivos de fuerza, y en segundo lugar es que en un lado exista unas creencias políticas, raligiosas, ideológicas o que exista mucha tensión entre las dos partes, como la tensión que no existe y que ustedes intentan infundir. Tan fuertes como para separar dos paises, como por ejemplo, las dos coreas, Portugal y España, que ya ese odio no existe entre unos y otros, pero antes sí, y oreos ejemplos. La guerra civil en EEUU guardaba motivos de fuerza.

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:Por supuesto que se puede, pero claro si hay un motibo de fuerza, no por que yo me sienta de otro país tenga que separarme, tiene que haber un motibo de fuerza, por que para separar un país... Pero si su motibo es una simple ravieta de niño pequeño...

¿Y qué es un motivo de fuerza para usted? Porque para mí, el que España saquee las arcas públicas catalanas de una manera tan extrema me parece un motivo de fuerza suficiente.

No se si deberia hablar aqui pero no he podido mas ¿España saquea las arcas de Cataluña?Cataluña es España y por tanto se debe al Estado,cuando Cataluña sea un """Pais"" tendrá su propia Hacienda,pero yo creo que Cataluña recibe mas de lo que aporta.

Como dice, sr Colorado?

La Rioja, financiación por habitante: 14.040 €
Catalunya, financiación por habitante: 1.746 €

Así que insolidarios... no señores, esto es un atraco y un saqueo en toda regla.

Elisenda Ferrer escribió:Como dice, sr Colorado?

La Rioja, financiación por habitante: 14.040 €
Catalunya, financiación por habitante: 1.746 €

Así que insolidarios... no señores, esto es un atraco y un saqueo en toda regla.

¿Y se creen ustedes mejores que los riojanos? es lógico que reciban menos ya que hay más gente en la comunidad catalna que en La Rioja. Madrid está igual. Además los presupuestos son también para otras cosas, no solo para las personas, sino que también para el desarrollo de las zonas, y le aseguro que la Rioja, Castilla y León, Extremadura, Castilla la Mancha o Cantabria lo necesitan mucho más. Aunque creo que también se le debe subir a la comunidad catalana.

Es un atraco total. Este pirateo no continuará.

Miguel Rodríguez Cantidad de envíos : 1772 Fecha de inscripción : 15/07/2009

Héctor Fernández. escribió:¿Y se creen ustedes mejores que los riojanos? es lógico que reciban menos ya que hay más gente en la comunidad catalna que en La Rioja.

Si a usted le dan 14.000 euros para un coche, y a 14 personas le dan 1.000 euros para un coche...Me parece que vive usted mejor que las otras 14 personas. Es un simple ejemplo de que su afirmación "lógica" es incorrecta.