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Corea del Norte despliega buques en mar japonés antes de lanzar misil y desafia al mundo

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Iván Flores
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Corea del Norte despliega buques en mar japonés antes de lanzar misil y desafia al mundo - Página 5 Empty Re: Corea del Norte despliega buques en mar japonés antes de lanzar misil y desafia al mundo

Dom 31 Mayo 2009 - 15:21
¿Realidad?

Me temo que poco o nada tiene que ver lo que menciona con lo que defiendo. Algo que no pueden afirmar los defensores del "comunismo". De hecho más relación tiene el fascismo al que hace alusión con la ideología que defiende.
Georg Fischer
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:21
Iván Flores escribió:
Georg Fischer escribió:

Eso es COMPLETAMENTE FALSO. La gente dispone de vivienda, de bienes materiales, de poder casarse por iglesia o no, de poder bautizarse, comulgar...., la gente puede decir y pensar lo que quiera (mientras no atente contra la dignidad y justicia social de otras personas), la gente puede ser propietaria de pequeños comercios (siempre y cuando reparta los beneficios entre los empleados y la sociedad en su conjunto)....cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades.

El nacionalcatolicismo en vena durante 40 años. Infórmese antes de llegar a soltar eso.


¿Falso?

Dígaselo a Marta que no puede abrir su panadería en La Habana, o las millones de víctimas que murieron por oponerse al sistema socialista de la URRS, dígaselo también a los que murieron por las hambrunas en Ucrania o China, o todos aquellos que fueron y son censurados por decir la verdad en sus países, dígaselo,señor Fischer, a los que ven como el fruto de su trabajo les es expropiado injustamente o a todos los que bajo un estado socialista viven en la miseria sin poder levantar su país carente de libertad alguna.

Y es curioso que mencione el nacionalcatolicismo, porque es cuanto menos similar en cuanto a liberticidio se refiere, al sistema que defienden.

Se lo digo a los panaderos de La Habana al igual que a los farmacéuticos de Madrid en pequeño rango y a TODO TRABAJADOR QUE NO PUEDE TENER TRABAJO PORQUE AL EMPRESARIO NO LE DA LA GANA, al igual que al que pierde el trabajo POR TENER QUE COMPETIR ENTRE IGUALES, a los millones de víctimas que murieron por oponerse a STALIN en la URSS o a los hambrientos de Ucrania y China al igual que a los millones de víctimas que mueren en África y Asia de hambre A DÍA DE HOY para que nosotros tengamos los bienes básicos que les quitamos, se lo digo a todos aquellos que son censurados A DÍA DE HOY por decir la verdad en paises como el nuestro desde otras ideologías, se lo digo A TODOS A LOS QUE EL FRUTO DE SU TRABAJO SE LO QUITAN EN UN GRAN PORCENTAJE YA QUE EL SISTEMA CAPITALISTA LO TIENE COMO BASE.

La diferencia es en que el sistema socialista expropia terrenos de terratenientes para que todos podamos disfrutar de la vida y el sistema capitalista expropia EL SUDOR DE LA CLASE TRABAJADORA para que los ricos amasen más fortuna aún.

Los capitalistas llaman libertad a poder comprar a la clase trabajadora y su sudor. Para mí la libertad es el que puedas vivir IGUAL DE BIEN que toda la sociedad, no unos por encima a costa de los de debajo. Si eso es libertad para usted póngase debajo.
Georg Fischer
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:23
Iván Flores escribió:La ha faltado un "BIBA EL COMUNISMO!*" para ponerle la guinda a su demagógico discurso.

Demagogia: Término suficientemente ambiguo para responder sin argumentos suficientemente consistentes como para seguir llevando el debate.
Pablo Anguita
Pablo Anguita
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:24
¿Este debate lleva algún sitio me pregunto, yo? Neoliberal contra marxista, un bloque contra otro, cada uno piensa que el sistema que defiende es el mejor o menos malo, el que menos meuertes causa o causó, el que más libertad da...

Sólo se que miles de personas mueren cada día en un continente llamado África, que las grandes multinacionales explotan los recursos de otros países, y que cada vez el rico es más rico y el pobre es más pobre. Algunos se pasean con sus yates por la Costa Azul, acosta de explotar al resto de personas, si este es su concepto de justicia, el mío no, el de muchos otros tampoco.

Por no hablar de los fallos que tiene el sistema capitalista, sin una economía planificada, las crisis se suceden y son provocadas, por y para ganar todavía más dinero.
Diego Martinez Fuster
Diego Martinez Fuster
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:29
O a todos los conflictos olvidados de Zimbawe, Uganda, República democrática del Congo, Liberia, Sudán, Haití, Chechenia; o a todos los encarcelados en las prisiones políticas estadounidenses, o a todos los investigados y castigados por el tribunal Mcarthy, a todos los presos de Guantánamo, a todos los dirigentes latinoamericanos asesinados por oponerse al capitalismo feroz, a todos los thailandeses que buscan en la basura para poder comer, a todos los explotados en fábricas clandestinas en Italia o Vietnam, a todos los que matan por investigaciones médicas camufladas en los repartos de vacunas, a todos los que matan por falta de comida al venderles semillas transgénicas que producen plantas estériles, a todos los campesinos que entran en quiebra ante la incapacidad de vender a un precio equitativo, a todos aquellos que no pueden tener acceso a viviendas por culpa de la inflación provocada por el libre mercado, o a todos aquellos que pierden su puesto de trabajo por culpa de las crisis del capitalismo, o a todos los problemas de estabilidad política y judicial en latinoamérica, a todos los que han sufrido la fuga de capital hundiendo paises, la contaminación brutal de los rios, mares y oceanos, la tala descontrolada de árboles, etc.

Esto no es un discurso demagógico, es la expresión del capitalismo más brutal que está actuando en nuestra era y es camuflado y minimizado continuamente por los medios de comunicación. No olvide que si usted tiene productos baratos en su primer mundo es porque ese dinero que deberían cobrarle es el que le han quitado al productor real, o que su estabilidad es debida a la inestabilidad de otros muchos criminalizados por los medios de "información".
Su sistema liberalista no es justo en el momento se basa en el crecimiento insostenido y el enriquecimiento libre.
Iván Flores
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:56
No se equivoque el socialismo no es social, no es justicia es un término politizado con el que usted se abandera de una falsa justicia. Una idea incapaz de aplicarse sin la violencia y la imposición, una idea que dista mucho de la libertad y de respetar la autonomía y que acaba convirtiendose en algo notablemente diferente de igualdad. Predico con la libertad, hablo de liberalismo para defender los derechos de todas las personas y promover soluciones reales a sus conflictos, hablo de libertad cuando defiendo la justicia. La justicia real y social, que lejos de ser socialista es íntrinsecamente humana, una justicia por la que no solo no hay que pagar el precio de la libertad sino que sin ella no se podría alcanzar.

Podríamos seguir discutiendo, sobre los innumerables conflictos e injusticias que se producen en el mundo,pero me temo que no nos llevaría a ningún lado más que usted seguir abanderándose en la expropiación de lo obtenido y la imposición de un supuesta igualdad. No se preocupen, los ciudadanos de Corea -remitiendome al tema inicial- seguro que se lo "agradecerán".

Un saludo.
Georg Fischer
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Dom 31 Mayo 2009 - 15:59
No quiere seguir discutiendo, muy bien.

Eso si, si quiere discutir sobre el sistema socialista entérese antes de qué va, además de plantearse si justicia y libertad es que unos explotemos a otros.
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