Corea del Norte despliega buques en mar japonés antes de lanzar misil y desafia al mundo

Carlos Pozuelo escribió:

Ivo Díaz Ardazabal escribió:O sea, que los coreanos no pueden hacer sus pruebas nuceares sólo porque los americanos (aquellos que hicieron desastres nucleares en el país), los franceses (que destrozaron la Polynesia) entre otros, que conforman un órgano inútil como el Consejo de Seguridad de la ONU y todos los que a ésta organización envulve, se oponen de verdad y los "ven como una amenza".

España no tiene peligro de entrar en relación con un conflicto con Corea del Norte, como Vds. bien saben, porque la única relación que hay con ése país es la de un Diplomático que está en el Gobierno coreano.

Y por favor...ántes de hablar sobre temas nucleares...miremos, solo por vergüenza las centrales que hay en nuestro país...eso si que és un verdadero peligro...

Señor Díaz Ardazabal, ¿usted cree que en caso de un conflicto armado con Corea del Norte no iba a afectar para nada a los españoles? pues piense en las consecuencias de una guerra de tal magnitud en la economía global... España aunque no interviniese militarmente sufriría al igual que todo el mundo una desestabilización económica.

Lo entiendo, pero me parece de vergüenza que pongan Vds. pongan el grito en el cielo por éste experimento nuclear (desconfío de que los coreanos intenten un ataque), cuando se nos tendría que caer la cara del horror que da ver cómo están las instalaciones nucleares en el país.

Georg Fischer escribió:

Iván Flores escribió:Sí, por supuesto que tener un sueldo y un trabajo estatal impuesto y que sin el sí mueres de hambre, es mucho más justo.

Debe ser por eso por lo que en Reino Unido o en Canadá la calidad de vida es incomparable con la miseria en la que viven los ciudadanos bajo regimenes autoritarios como Corea del Norte o China.

Corea del Norte está bajo el sistema JUCHÉ, un sistema que personalmente no comparto, pero tambien hay que tener en cuenta el bloqueo alimenticio que sufre el país, al igual que la marginación a la que se ve sometido, en detrimento de sus ciudadanos (los cuales importan más bien poco a las grandes potencias, ya que si no ya habrían ayudado en vez de buscar jugadas políticas orientadas a meter sus McDonalds a toda costa)

China sufre un régimen de Capitalismo de Estado en el que, en un país tan grande, habría necesitado una dictadura del proletariado más breve y menos amiguitos del capitalismo en su seno burocrático.

Tiene gracia que todos los comunismas afirmen que su ideología funciona aún cuando la historia ha demostrado que tan solo sirve para acabar con todo resquicio de libertad y llevarse por delante millones de personas si hace falta.

Esto tan solo demuestra faccioso dogmatismo carente de racionalismo y empirismo alguno.

Señor Flores, toda ideología carece de un sentido de la perfección, todo sistema tiene errores que se intentan paliar. No seré yo el que defienda a Corea del Norte por el régimen que tiene, pese a que mi partido y mi ideología tienen un horizonte comunista, pero rechazo la crítica vacía y demagógica que acaba de hacer Vd.

En política no hay sistema bueno, sino el menos malo. Cada régimen y sistema tiene sus errores y el estado los intenta paliar con los métodos que puede (nos agraden o no).

No sólo el comunista aboga por defender su ideología ante todo (me puede decir que partido no lo hace?), sino que todos, lo hacemos, nuestro función es demostrar con hechos que nuestro pensamiento y forma de trabajo es la mejor en cada momento.

Ivo Díaz Ardazabal escribió:Señor Flores, toda ideología carece de un sentido de la perfección, todo sistema tiene errores que se intentan paliar. No seré yo el que defienda a Corea del Norte por el régimen que tiene, pese a que mi partido y mi ideología tienen un horizonte comunista, pero rechazo la crítica vacía y demagógica que acaba de hacer Vd.

En política no hay sistema bueno, sino el menos malo. Cada régimen y sistema tiene sus errores y el estado los intenta paliar con los métodos que puede (nos agraden o no).

No sólo el comunista aboga por defender su ideología ante todo (me puede decir que partido no lo hace?), sino que todos, lo hacemos, nuestro función es demostrar con hechos que nuestro pensamiento y forma de trabajo es la mejor en cada momento.

Evidentemente señor Díaz, pero que argumento más vacio y demagógico existe que el defender una ideología casi como "salvadora" cuando empíricamente se ha demostrado que destruye la libertad y acaba del modo más sanguinario posible. No se trata de una crítica vacía, y a las decenas de millones de víctimas del comunismo me remito.

Tiene razón cuando afirma que no hay un sistema perfecto, existe el que , dentro de lo que cabe, mejor funciona. Y esa perspectiva racionalista es crucial en política. Es entonces cuando quisiera decir, al igual que como he hecho con el comunismo, que el capitalismo aplicado a la sociedad -empíricamente demostrado- va ligado al desarrollo de los pueblos. Y una vez más a los hechos me remito, la calidad de vida de Reino Unido es incomparable a lo que fue la URSS.

Permítame una objeción sr Flores. El capitalismo no garantiza un desarrollo de los pueblos. El ejemplo del Reino Unido me vale perféctamente: cuando llegó una señora llamada Margaret Tatcher al Gobierno, inició una série de medidas privatizadoras en un sistema público que era ejemplar, que provocó una grave crisis social en toda Gran Bretaña, que dura hasta nuestros días.

Hay que decir que toda ideología en el mundo se ha forjado a partir de sangre, por lo que, no me venga ahora con que el Comunismo se ha llevado a miles de vidas por delante (que no lo niego), pero el Capitalismo también, y es algo que muchas veces no nos paramos a ver y a reflexionar.

Le he puesto un ejemplo claro y conciso, el comunismo no es ninguna solución es un grave problema para la libertad y las personas como se ha demostrado en el pasado.

Y cuando le hablo de víctimas, le hablo de todas las personas que perdieron la vida bajo estos régimenes, le hablo de las persecuciones a los opositores, le hablo de las grandes hambrunas causadas por el sistema, le hablo de la represión y de los campos de concentración, le hablo de los genocidios como el armenio o el camboyano , le hablo de unos hechos que a día de hoy han causado más de 100 millones de muertos. El mayor totalitarismo sanguinario de toda la historia de la humanidad que algunos aún se empeñan en defender.

¿Y me está diciendo que el capitalismo no se ha llevado a gente por delante?, posiblemente, si tristemente se hiciera un recuento de víctimas provocadas por el comunismo y el capitalismo, éste segundo se llevaría la palma.

Y le corrijo, el mayor totalitarismo de la historia fué el nazismo que implantó Hitler en Alemania durantre 13 años.

Antes de que se me olvide...nunca ha podido haber un estado comunista en sí, ya que éste va por etapas. La única fase a la que se ha conseguido llegar es a la Dictadura del Proletariado (la tercera), ántes de la verdadera sociedad comunista

http://www.abc.es/20090531/internacional-europa/caida-comunismo-obra-juan-20090531.html

Ivo Díaz Ardazabal escribió:¿Y me está diciendo que el capitalismo no se ha llevado a gente por delante?, posiblemente, si tristemente se hiciera un recuento de víctimas provocadas por el comunismo y el capitalismo, éste segundo se llevaría la palma.

Y le corrijo, el mayor totalitarismo de la historia fué el nazismo que implantó Hitler en Alemania durantre 13 años.

Antes de que se me olvide...nunca ha podido haber un estado comunista en sí, ya que éste va por etapas. La única fase a la que se ha conseguido llegar es a la Dictadura del Proletariado (la tercera), ántes de la verdadera sociedad comunista

El comunismo ha perpretado los mayores ataques a la humanidad de la historia, en aquellos países bajo el yugo socialista -como ya he citado- se han producido las mayores atrocidades de nuestra historia moderna. El capitalismo, las democracias liberales, han luchado por la libertad de estos pueblos y sus ciudadanos han gozado de un calidad de vida y una autonomía inimaginable en los estado socialistas.

Respecto al nazismo, al igual que el fascismo y el comunismo, son totalitarismos liberticidas que ,en efecto, acabaron con la vida de millones de personas. Para mi no existe diferencia entre ambos, fascismo y comunismo van de la mano, puede que éste último causara más muertes por una mayor prolongación del mismo pero en la práctica son indistinguibles.

Cien millones de muertos señor Díaz, cien millones en nombre de un siniestro sueño que resulto acabar en sangrienta pesadilla.

Iván Flores escribió:Tiene gracia que todos los comunismas afirmen que su ideología funciona aún cuando la historia ha demostrado que tan solo sirve para acabar con todo resquicio de libertad y llevarse por delante millones de personas si hace falta.

Esto tan solo demuestra faccioso dogmatismo carente de racionalismo y empirismo alguno.

El típico modelo de argumento en contra del PCE...

ya veo como el capitalismo funciona, si es que vivimos todos a cuerpo de rey, sino solo hay que fijarse en brasil, la india, zimbawue, ...

Y que le pregunten a uno que tiene unas zapatillas de deporte de última generación qué le parece el capitalismo puede llevar a una contestación afirmativa.

Que le hagan la misma pregunta al que le ha fabricado y hecho la zapatilla a tan bajo coste en un pais subdesarrollado para que el capitalista la pudiera pagar. Ahí está el problema que algunos NO QUIEREN VER.

Para saber qué es el comunismo y el socialismo tiene que leer sus bases, desde los púlpitos se han dicho calumnias que muchos se las han creido, como se puede ver claramente a día de hoy en esta sociedad egoista e individualizadora.

Por cierto ¿Cuales son las libertades que se pisan en el sistema socialista, aparte de la de redistribuir la riqueza de manera obligada entre todas las personas?

a mi lo que me hace gracia es que digan que cuba a fracasado cuando lo comparan con el 1er mundo, cuando no, cuba es un pais tercermundista, y en sanidad y educacion por ejemplo supera a eeuu. por que no lo comparais con los paises de su entorno? como haiti, donde triunfa la libertad, la dmeocracia, el capitalismo es un exito y todo el mundo vive a cuerpo de rey.

Georg Fischer escribió:Por cierto ¿Cuales son las libertades que se pisan en el sistema socialista, aparte de la de redistribuir la riqueza de manera obligada entre todas las personas?

Se elimina toda autonomía individual todo resquicio de libertad, desde la libertad moral de cada individuo hasta el derecho a la propiedad privada.

Iván Flores escribió:

Georg Fischer escribió:Por cierto ¿Cuales son las libertades que se pisan en el sistema socialista, aparte de la de redistribuir la riqueza de manera obligada entre todas las personas?

Se elimina toda autonomía individual todo resquicio de libertad, desde la libertad moral de cada individuo hasta el derecho a la propiedad privada.

Eso es COMPLETAMENTE FALSO. La gente dispone de vivienda, de bienes materiales, de poder casarse por iglesia o no, de poder bautizarse, comulgar...., la gente puede decir y pensar lo que quiera (mientras no atente contra la dignidad y justicia social de otras personas), la gente puede ser propietaria de pequeños comercios (siempre y cuando reparta los beneficios entre los empleados y la sociedad en su conjunto)....cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades.

El nacionalcatolicismo en vena durante 40 años. Infórmese antes de llegar a soltar eso.

Georg Fischer escribió:

Eso es COMPLETAMENTE FALSO. La gente dispone de vivienda, de bienes materiales, de poder casarse por iglesia o no, de poder bautizarse, comulgar...., la gente puede decir y pensar lo que quiera (mientras no atente contra la dignidad y justicia social de otras personas), la gente puede ser propietaria de pequeños comercios (siempre y cuando reparta los beneficios entre los empleados y la sociedad en su conjunto)....cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades.

El nacionalcatolicismo en vena durante 40 años. Infórmese antes de llegar a soltar eso.

¿Falso?

Dígaselo a Marta que no puede abrir su panadería en La Habana, o las millones de víctimas que murieron por oponerse al sistema socialista de la URRS, dígaselo también a los que murieron por las hambrunas en Ucrania o China, o todos aquellos que fueron y son censurados por decir la verdad en sus países, dígaselo,señor Fischer, a los que ven como el fruto de su trabajo les es expropiado injustamente o a todos los que bajo un estado socialista viven en la miseria sin poder levantar su país carente de libertad alguna.

Y es curioso que mencione el nacionalcatolicismo, porque es cuanto menos similar en cuanto a liberticidio se refiere, al sistema que defienden.

digaselo a los verdaderos comunistas que murieron en siberia por estar contra esa caricatura del comunismo. digaselo a todos los que les roban la mayor parte de su trabajo, pero en vez de hacerlo el estado en beneficio de todos lo hace un empresario en su beneficio propio. digaselo a las hambrunas en irlanda a principios de siglo o a las hambrunas periodicas que sacuden africa, digaselo a hitler franco o mussolini, dictadores que salvaron el sistema de explotacion capitalista que estaba pendiente d eun hilo, digaselo a salvador allende, a lorca, a 3 millones de irakies, digalo señor, digalo.

La ha faltado un "BIBA EL COMUNISMO!*" para ponerle la guinda a su demagógico discurso.

hablo de vivas el capitalista, que pasa, que la realidad le duele?