Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
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- Elisenda Ferrer
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 12:31
El valencià no se formó de la nada... surge de la extensión al sur por repoblamiento de los hablantes de la variedad occidental del català, de la misma manera que surge en el castellano la variedad andaluza. Siendo la misma lengua, por tradición no se le llama català sino valencià en el PV.
- Borja Lanuza
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 12:53
¿qué repoblamiento?
Acaso cree que las tropas aragonesas pasaron por cuchillo a TODOS los habitantes del Reino de Valencia para que viniesen los catalanes y dijeran: "ala, vamos a repoblar!",porque eran como que 200.000 habitantes...
Y sinceramente no creo que en 2 o 3 años los aragoneses asesinaran a 200.000 personas...
Acaso cree que las tropas aragonesas pasaron por cuchillo a TODOS los habitantes del Reino de Valencia para que viniesen los catalanes y dijeran: "ala, vamos a repoblar!",porque eran como que 200.000 habitantes...
Y sinceramente no creo que en 2 o 3 años los aragoneses asesinaran a 200.000 personas...
- Bittor Beltzaran
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 13:05
El valencià surgio ya que el repobklamiento de hablantes catalanes. O al menos eso siempre he creido.
Sr. Lanuza, parece ser que por sus ideas los arabes hablaban valenciano romance algo que yo creo que es mentira, ya que hablaban arabe. Pero pasame un link para comprobar lo de Tunez.
La lengua en valencià, en Illes Balears, en Catalunya, en La Carxe, en la Franja de Ponnent, en el Rosellón, en Alguer es el catalán. Es la misma.
Sr. Lanuza, parece ser que por sus ideas los arabes hablaban valenciano romance algo que yo creo que es mentira, ya que hablaban arabe. Pero pasame un link para comprobar lo de Tunez.
La lengua en valencià, en Illes Balears, en Catalunya, en La Carxe, en la Franja de Ponnent, en el Rosellón, en Alguer es el catalán. Es la misma.
- Bittor Beltzaran
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 13:07
Pero que dice Sr. Lanuza, el repoblamiento de las tierras valencianas por catalanoparlantes. Al igual que Andalucia o La Mancha se repoblo por castellanohablantes.
- Borja Lanuza
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 19:38
El link de lo de Tunez se lo pasare mañana o esta noche si no tiene mucha molestia, ya que ahora por motivos personales no tengo tiempo para hacerle una contestacion como es debido.
Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 21:51
Manuel Palacios Santos escribió:Señor Atiza:
Me sorprende la avidez que tiene usted para sacarle los "tres pies al gato" a cada una de mis intervenciones.
Intentaré realizar un comentario en el que pueda dejar las cosas totalemente claras sobre mi postura.
YO, estoy de acuerdo con preservar cada una de las culturas de las diferentes COMUNIDADES AUTÓNOMAS (no naciones).
Por lo tanto, rechazo con rotundidad cualquier postura separatista, pero no rechazo la cultura de cada Comunidad.
Espero que con esta respuesta quede bastante clara mi postura, que por otra parte (y por qué no decirlo, con un poco de "soberbia")usted presumía que sabía casi con total seguridad.
Pero quien decide si son comunidades autonomas o naciones? Deverían decirdirlo los ciudadanos de ese territorio y no que el gobierno español lo imponga.
- Antonio Pérez
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Dom 17 Mayo 2009 - 22:47
Eso se ve en la minoría de nacionalistas de esas comunidades.
Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Lun 18 Mayo 2009 - 0:30
Lanuza, esto es muy fácil, tu escribes un texto de trenta palabras en "valenciano" y que la señorita Ferrer, que es catalana y habla catalán, lo traduza si se parece mucho, es un dialecto, si no son dos lenguas diferentes. Y usa las palabras de la normativa del Puig, no castellanismos, que son los que a menudo usan los blaveros, como usted.
- FeLo Moreno
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Lun 18 Mayo 2009 - 13:20
Pablo Anguita escribió:Lanuza, esto es muy fácil, tu escribes un texto de trenta palabras en "valenciano" y que la señorita Ferrer, que es catalana y habla catalán, lo traduza si se parece mucho, es un dialecto, si no son dos lenguas diferentes. Y usa las palabras de la normativa del Puig, no castellanismos, que son los que a menudo usan los blaveros, como usted.
No sé porqué no me sorprende, pero los que dicen ser más progresistas o "abiertos" son en realidad los más retrógrados y cerrados.
Quizá esto ilumine un poco su camino, caballero.
https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/en-cuanto-a-la-problematica-entre-idiomas-dialectos-t2188-150.htm
La última entrada, de un humilde servidor, con ARGUMENTOS y no Dogmas de Fe
Respecto a lo de Túnez, no recuerdo exactamente dónde lo leí yo también, pero esos tunecinos son descendientes de algunos de los mozárabes que volvieron a tierras arábigas, que conservan el valenciano. Al igual que las clases altas filipinas consrvan el catsellano como distintivo de nivel cultural y económico.
- Manuel Palacios Santos
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Lun 18 Mayo 2009 - 23:04
Señores, creo que este foro está derivando en un debate que no nos condce a ninguna parte. Cada cual tendrá su opinión sobre su lengua, por lo que pido que no se salgan demasiado de la línea con la que comenzó el debate.
- Elisenda Ferrer
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Lun 18 Mayo 2009 - 23:27
Manuel Palacios Santos escribió:Señores, creo que este foro está derivando en un debate que no nos condce a ninguna parte. Cada cual tendrá su opinión sobre su lengua, por lo que pido que no se salgan demasiado de la línea con la que comenzó el debate.
Este debate no tiene sentido en si mismo. Somos partidos políticos con un programa, como ustedes, y no por ello se tiene que plantear que seamos un 'problema' o un 'grano en la parte baja de la espalda'. Qué es lo que se espera, que le digan que yo manejo los hilos del gobierno o algo por el estilo, para que usted pueda clamar a favor del centralismo, el españolismo y la unidad del destino en lo universal? Para que luego llegue el día en que nos necesiten para gobernar, entonces quizá ya no les interese competir con los socialistas por ver quién lleva más alto el pendón.
Dedíquese a redactar leyes y sea útil, por favor.
- Manuel Palacios Santos
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Lun 18 Mayo 2009 - 23:36
Señora Ferrer:
Usted sabe cuál es la postura que toman los nacionalistas siempre que ven cualquier mínima oportunidad de acercarse al Gobierno, y de ejercer de un "mutualismo" del que aunque el Gobierno saque mucha "tajada", los nacionalistas no se quedan cortos.
Por lo tanto, creo que se trata de algo importante, el conocer cuál será el grado de negociación que mantendrá con ustedes.
Por último, pido encarecidamente, que tenga un trato hacia mi persona con algo más de respeto ("redacte leyes y sea útil"????) al igual que lo le trato a usted.
Usted sabe cuál es la postura que toman los nacionalistas siempre que ven cualquier mínima oportunidad de acercarse al Gobierno, y de ejercer de un "mutualismo" del que aunque el Gobierno saque mucha "tajada", los nacionalistas no se quedan cortos.
Por lo tanto, creo que se trata de algo importante, el conocer cuál será el grado de negociación que mantendrá con ustedes.
Por último, pido encarecidamente, que tenga un trato hacia mi persona con algo más de respeto ("redacte leyes y sea útil"????) al igual que lo le trato a usted.
- agarsa O'Donnell
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Mar 19 Mayo 2009 - 21:12
señores de unio valenciana si ustedes quieren ser los que den lecciones a los expertos en su campo no tengo inconveniente pero no seré yo el que le diga ni a un lngüista , ni un médico, ni un juez, ue sus deducciones fundamentadas o sus diagnósticos son erróneos, me parece que si la cpráctica totalidad de un grupo de expertos dice una cosa, yo, como simple aficionado en ese dogma no puedo revatirlo, mas fiándome en antiguos textos escrios por instituciones ya abolidasy adeás,. textos ya corregidos y contrastados, contraargumentados y dejados como el recuerdo.
Pero en fin si ustedes basados en un manual en el que pone que los ataques epilepsicos son producto de brujeria y no de un problema nervioso, pues esperoque les vaya bien en ese aspecto, aunque les auguro un no muy buen futuro.
Pero en fin si ustedes basados en un manual en el que pone que los ataques epilepsicos son producto de brujeria y no de un problema nervioso, pues esperoque les vaya bien en ese aspecto, aunque les auguro un no muy buen futuro.
- FeLo Moreno
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Fecha de inscripción : 17/05/2009
Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Miér 20 Mayo 2009 - 18:03
Precisamente en eso se equivoca, Sr. Agarsa. La práctica totalidad de un grupo de expertos (en casos de romanística internacional) AFIRMA que valenciano y catalán son diferentes...
El hecho de que el catalanismo más rancio y caduco se haya introducido entre las grietas del PP y PSPV para imponer su punto de vista o actuar a modo de visagra en el Gobierno de España(como las concesiones y exigencias que grupos como ERC y CiU hacen al Gobierno de Turno)es una cosa, y si su grupo está en contra de los nacionalismos o el trato preferencial hacia unas u otras comunidades, debería entender el punto de vista de nuestra formación. No estamos en contra de Cataluña ni sus políticos, sino de sus formas agresivas de transgresión e intrusión en la propia Historia Valenciana.
Si ustedes pasan eso por alto;¿qué será de la pluralidad de España?
Valencia va de camino a 1) ser la Tercera Castilla(el catalanismo logra que cada vez se hable más en castellano...) o 2) Un apéndice de Cataluña, la Cataluña Sur.
Respecto a "instituciones abolidas" a las que usted hace referencia, le recuerdo que los entes normativos a los cuales nombro(RACV y Lo Rat Penat) siguen en plena vigencia, con cursos de valenciano "autóctono", Coros de Canto, actos públicos, concursos literarios y un largo etcétera de actividades que paradójicamente afirman que no están "muertas". El hecho de que tanto PP como PSPV no cuenten con ellas(porque el valencianismo puede ocupar el lugar político que tanto unos como otros se atribuyen) no significa, ni mucho menos, que sean entidades abolidas.
Respecto a sus gustos por el Esoterismo, decirle que la sociedad valenciana comienza a sentir hartazgo de la pasividad de los partidos mayoritarios, de los que pretenden liar...y que sólo nosotros somos respuesta a sus necesidades.
Somos nacionalistas, no estúpidos.
Así que le recomiendo que devuelva la bola de cristal a la estantería, que siga cogiendo polvo y se centre usted en modelos reales. Las condiciones de un laboratorio son muy bonitas(por eso se llaman "ideales"), pero para nada tienen que ver con el mundo real.
El hecho de que el catalanismo más rancio y caduco se haya introducido entre las grietas del PP y PSPV para imponer su punto de vista o actuar a modo de visagra en el Gobierno de España(como las concesiones y exigencias que grupos como ERC y CiU hacen al Gobierno de Turno)es una cosa, y si su grupo está en contra de los nacionalismos o el trato preferencial hacia unas u otras comunidades, debería entender el punto de vista de nuestra formación. No estamos en contra de Cataluña ni sus políticos, sino de sus formas agresivas de transgresión e intrusión en la propia Historia Valenciana.
Si ustedes pasan eso por alto;¿qué será de la pluralidad de España?
Valencia va de camino a 1) ser la Tercera Castilla(el catalanismo logra que cada vez se hable más en castellano...) o 2) Un apéndice de Cataluña, la Cataluña Sur.
Respecto a "instituciones abolidas" a las que usted hace referencia, le recuerdo que los entes normativos a los cuales nombro(RACV y Lo Rat Penat) siguen en plena vigencia, con cursos de valenciano "autóctono", Coros de Canto, actos públicos, concursos literarios y un largo etcétera de actividades que paradójicamente afirman que no están "muertas". El hecho de que tanto PP como PSPV no cuenten con ellas(porque el valencianismo puede ocupar el lugar político que tanto unos como otros se atribuyen) no significa, ni mucho menos, que sean entidades abolidas.
Respecto a sus gustos por el Esoterismo, decirle que la sociedad valenciana comienza a sentir hartazgo de la pasividad de los partidos mayoritarios, de los que pretenden liar...y que sólo nosotros somos respuesta a sus necesidades.
Somos nacionalistas, no estúpidos.
Así que le recomiendo que devuelva la bola de cristal a la estantería, que siga cogiendo polvo y se centre usted en modelos reales. Las condiciones de un laboratorio son muy bonitas(por eso se llaman "ideales"), pero para nada tienen que ver con el mundo real.
- Hernán Maldonado
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Miér 20 Mayo 2009 - 18:50
Ante todo está la convivencia pacífica y el respeto entre demócratas. Si este mínimo se rompe a causa de diferencias identitarias o nimias, es que no se es demócrata.
Los nacionalistas no somos problemas, sino soluciones. Hay una España progresista, esa que reconoce y aprecia las diferencias nacionales entre los pueblos y busca el autogobierno y la libertad de decisión. Esa es la España que perseguimos y con la que los nacionalistas nos sentiremos cómodos sin complejos. Pero esa no es esta España, ni es evidentemente la que buscan UPyD, FN o PP... al que por cierto aprovecho para recordar que ha gobernado al menos en dos comunidades autónomas con apoyo de mi partido, separatista e insolidario como él sólo.
Los nacionalistas no somos problemas, sino soluciones. Hay una España progresista, esa que reconoce y aprecia las diferencias nacionales entre los pueblos y busca el autogobierno y la libertad de decisión. Esa es la España que perseguimos y con la que los nacionalistas nos sentiremos cómodos sin complejos. Pero esa no es esta España, ni es evidentemente la que buscan UPyD, FN o PP... al que por cierto aprovecho para recordar que ha gobernado al menos en dos comunidades autónomas con apoyo de mi partido, separatista e insolidario como él sólo.
- FeLo Moreno
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Re: Cual es la nueva postura de gobierno con los nacionalistas
Jue 21 Mayo 2009 - 9:23
Completamente de acuerdo con el señor Hernán Maldonado.
El problema viene cuando unas naciones(o comunidades) se inmiscuyen en otras para lograr sus objetivos políticos.
El problema viene cuando unas naciones(o comunidades) se inmiscuyen en otras para lograr sus objetivos políticos.
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