La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
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- jorge villenueve
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 20:58
Juan Lozano Valls escribió:Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...
En Francia, al contrario que en España, no les hacen ni puto caso.
No concuerdo con VD, el movimiento vasco frances es considerado en francia, cabe recordar las protestas de pescadores el año pasado organizadas por Abertzaleen Batasuna, y la presentacion de este en 2007, a las elecciones legislativas francesas en coalición con Eusko Alkartasuna y Batasuna, con el nombre de Euskal Herria Bai. Dicha coalición se mantuvo para las cantonales de 2008. En ellas, aunque EHBai no obtuvo ningún consejero cantonal, Alain Iriart, militante de AB y alcalde de Saint-Pierre-d'Irube fue elegido consejero cantonal en primera vuelta, si bien con el respaldo de la derecha local y en competencia con el candidato de EHBai. Iriart mantuvo la alcaldía en las municipales celebradas al mismo tiempo que las cantonales.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:21
¿Que se os discrimina? Aclarame eso, por favor, que en los presupuestos generales siempre sois los que sacáis más tajada.Isaura Soler escribió:Víctor Expósito escribió:Todos los estados son una ficción, que España exista es una casualidad y podría haber sido la unión de Castilla y Portugal con Aragón por su lado. Esto se aplica a España (es decir, el reino de Castilla expandido), a Euskadi, a Cataluña (ya no digamos los paisos catalans) y a cualquier territorio que podáis imaginar. El nacionalismo es un invento burgués para unificar mercados, divisas, pesos y medidas, etc. Dicho esto, en vez de querer independizarse no sería mejor ser un internacionalista y pasar por encima de las fronteras políticas, las lenguas, las casposidades históricas y demás.
A nadie le gusta que se le pise continuamente y mucho menos en su casa. En zonas asi con diferencias nos cansamos de que nos discrimine. La incomprensión, la ignorancia y la intolerancia son cosas contra las que se deben luchar.
¿O es que no os dejan hablar catalan? Porque he estado en Cataluña y es que no se puede, no hay nada en español; ni que no lo hablasen.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:25
¿Que no soy capaz de pensar por mí mismo? Mira quién fue a hablar; el que se traga las ideas que le dicen unos políticos que le prometen la absurda autodeterminación de su región como una supuesta "liberación" y mejora en el futuro.gazte ibarrola escribió:eso es todo lo que puedes sacar de este post? no me extraña que seas del pp, no eres capaz de pensar por ti mismo (no es un insulto, me das lastima)
La gente de tu calaña tenía que usar el sentido común alguna vez.
- gazte ibarrola
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:32
pero que dices, si para empezar digo que no soy nacionalista, memo, ves como no piensas.
ademas, que tienes contra el referendum? que tienes contra que la gente vote? o te da miedo que la gente se acostumbre a expresarse libremente?
ademas, que tienes contra el referendum? que tienes contra que la gente vote? o te da miedo que la gente se acostumbre a expresarse libremente?
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:39
En el foro eres de ANV(lo de ETA me lo callaré), así que no sé quién de los dos no piensa.gazte ibarrola escribió:pero que dices, si para empezar digo que no soy nacionalista, memo, ves como no piensas.
ademas, que tienes contra el referendum? que tienes contra que la gente vote? o te da miedo que la gente se acostumbre a expresarse libremente?
Y el referendum, aparte de que es ilegal por el 1º artículo de la Constitución, no tiene sentido.
- gazte ibarrola
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:53
que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Sáb 14 Mar 2009 - 23:56
Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
- gazte ibarrola
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 0:10
que pasa? las comparaciones son odiosas?
puedo hacer una ley que haga que cualquier cosa este prohibida, pero por eso estara mal?
puedo hacer una ley que haga que cualquier cosa este prohibida, pero por eso estara mal?
- Georg Fischer
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 0:29
Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
Si, y viviendas dignas y sin religiones con privilegios por encima de otras, aunque luego tenga, contradiciendose, menciones a la iglesia católica.
Gilipolleces varias firmadas y "pactadas" con franquistas.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 10:19
Oye, aclárame a qué te refieres con viviendas sin religiones y "pactos con franquistas".Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
Si, y viviendas dignas y sin religiones con privilegios por encima de otras, aunque luego tenga, contradiciendose, menciones a la iglesia católica.
Gilipolleces varias firmadas y "pactadas" con franquistas.
- gazte ibarrola
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 10:21
que la ley tambien dice que tenemos dercho auna vivienda, a un trabajo digno, a una educacion de calidad (ejem bolonia ejem), ...
- Manuel Riestra
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 11:12
Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
También la Constitución dice que una mujer no puede reinar. Si seguimos a ciegas la constitución y nos basamos en "lo dice la Constitución" para defender unas ideas mal vamos, la Constitución es un nido de contradicciones que en muchos puntos se ha quedado obsoleta.
- Georg Fischer
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 11:16
Antonio Pérez escribió:Oye, aclárame a qué te refieres con viviendas sin religiones y "pactos con franquistas".Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
Si, y viviendas dignas y sin religiones con privilegios por encima de otras, aunque luego tenga, contradiciendose, menciones a la iglesia católica.
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Viviendas dignas ---------------------- y ------------------------------ sin religiones con privilegios por encima de otras.
¿Dónde se ha visto que la entrada en una democracia sea pactando con los golpistas antidemócratas o una constitución A SU MEDIDA o NADA?
Atado...y bien atado.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 11:39
Eso no es cierto, y es un error común, a mi parecer. En España claro que puede reinar una mujer, pero tiene preferencia al trono un hombre. En caso de no tener hermanos, sería la hija mayor la que reinara.Manuel Riestra escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
También la Constitución dice que una mujer no puede reinar. Si seguimos a ciegas la constitución y nos basamos en "lo dice la Constitución" para defender unas ideas mal vamos, la Constitución es un nido de contradicciones que en muchos puntos se ha quedado obsoleta.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 11:46
En lo de vivendas dignas debería ser así, pero ya sabes, siempre hay gente que por varios motivos no tiene casa. Ojalá cambiase eso.Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Oye, aclárame a qué te refieres con viviendas sin religiones y "pactos con franquistas".Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
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Si, y viviendas dignas y sin religiones con privilegios por encima de otras, aunque luego tenga, contradiciendose, menciones a la iglesia católica.
Gilipolleces varias firmadas y "pactadas" con franquistas.
Viviendas dignas ---------------------- y ------------------------------ sin religiones con privilegios por encima de otras.
¿Dónde se ha visto que la entrada en una democracia sea pactando con los golpistas antidemócratas o una constitución A SU MEDIDA o NADA?
Atado...y bien atado.
En lo referente a religiones sin privilegios, es lógico que la Iglesia católica tenga su fuerza en España, dado que la mayoría de españoles somos católicos.
Y la Constitución Española, creo que es la única de Europa en la que aparece la palabra Iglesia Católica, en el artículo que especifica que el Estado apoyará las labores de la Iglesia Católica, y no sé qué más.
Y en lo referente a golpistas antidemócratas... Si te refieres al franquismo, es lógico que hubiese que pacatar para pasar a una democracia. Eso sí, no sé de qué más pactos hablas tú...
- Manuel Riestra
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 12:11
Antonio Pérez escribió:Eso no es cierto, y es un error común, a mi parecer. En España claro que puede reinar una mujer, pero tiene preferencia al trono un hombre. En caso de no tener hermanos, sería la hija mayor la que reinara.Manuel Riestra escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
los judios eran ilegales con hitler.
También la Constitución dice que una mujer no puede reinar. Si seguimos a ciegas la constitución y nos basamos en "lo dice la Constitución" para defender unas ideas mal vamos, la Constitución es un nido de contradicciones que en muchos puntos se ha quedado obsoleta.
Lo resivaré, ¿pero qué cambia eso? Anteponer el hombre a la mujer y no discriminar a nadie por su género es una contradicción, si defendemos a ciegas la constitución caemos en contradicciones.
- Jon Chivite
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 13:47
Hola. Primeramente quiero decir que si alguien no tiene ni la menor idea del tema que se debate, QUE NO HABLE, Y QUE CALLE PARA SIEMPRE sobre ese tema. Estoy harto de la gente que desconoce del tema y habla por hablar porque lo ha oido, lo ha leido o a saber que. Al señor Becerra de UPD, decirle que si usted no es de esta zona (yo soy navarro) y desconoce totalmente el tema que se habla, ¡CÁLLESE! hara un favor.....
Euskal Herria como territorio nunca ha existido y y de esta manera se llamaba Reino de Navarra, que acarbaca lo que hoy es Navarra, la Baja Navarra en Francia, Guipúzcoa,Vizcaya y parte de Álava, La Rioja hasta Castro Urdiales (Cantabria).
El territorio se fue perdiendo por guerras y conflictos y el Reino de Navarra ha sido siempre Reino hasta 1512 cuando se produjo la invasion de las tropas Castellanas de Fernando el Católico. Navarra, desde ese año pasó a ser parte del Reino de Castilla pero no perdió sus leyes y fueros. Con la Guerra de sucesion española entre 1701-1713, Felipe de Anjou (nuevo monarca español: Felipe V de Borbón) firmo con Navarra el seguimiento de sus Fueros por apoyar la vuelta de la monarquía borbonica a España. Han pasado más de 500 años, y Navarra sigue manteniendo un régimen de fueros (con la Amejoración del Fuero Navarro en 1982) al resto de España.
Además, en la constitucion Española de 1978, los Fueros de Navarra están protegidos por la Constitución y el Gobierno Español.
EN cuestión del idioma y lengua; los primeros habitantes de lo que hoy es Navarra se llamaban "los vascones". Su lengua era lo que hoy llamamos "EUSKERA", una lengua que no procede del latin, es indoeuropea, y es más antigua que el latín (para matizar, que les vendra bien a algunos), siendo considerada hasta el momento la más antigua de Europa. El latín se impuso más tarde, con la invasión romana de "Hispania". El euskera se ha hablado siemrpe en este territorio, al que actualmente este idioma es cooficial con el castellano en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca-Euskadi. También es cooficial con el francés en el llamado País Vasco Frances (Labort/Lapurdi, Baja Navarra, Sola/Zuberoa).
Si se hiciera un referédum en Navarra, sobre la independencia, más del 85% de los votos serían negativos, es decir NO a la independencia.
Y reitero, no hablar de temas que se desconocen, o me veré obligado a tomar la usticia por mi mano.
Un saludo, espero haberles aclarado ideas. Gracias
perdonad, quise decir q el euskera es una lengua NO INDOEUROPEA.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 13:54
Ya, es que el tema de la Corona es especial, también si la heredera es mujer y se casa, ella es reina pero él no es rey, eso es consorte o algo así. y sí, anteponer al hombre no es igualdad, pero tampoco lo veo como un ejemplo de desigualdad.Manuel Riestra escribió:Antonio Pérez escribió:Eso no es cierto, y es un error común, a mi parecer. En España claro que puede reinar una mujer, pero tiene preferencia al trono un hombre. En caso de no tener hermanos, sería la hija mayor la que reinara.Manuel Riestra escribió:Antonio Pérez escribió:Anda, no compares a la Constitución con ese "personaje". El motivo es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.gazte ibarrola escribió:que los ciudadanos expresen libremente su opinion respecto a un tema no tiene sentido? o no os interesa?
y que que en el foro sea de anv, no es vinculante, es simplemente un juego.
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También la Constitución dice que una mujer no puede reinar. Si seguimos a ciegas la constitución y nos basamos en "lo dice la Constitución" para defender unas ideas mal vamos, la Constitución es un nido de contradicciones que en muchos puntos se ha quedado obsoleta.
Lo resivaré, ¿pero qué cambia eso? Anteponer el hombre a la mujer y no discriminar a nadie por su género es una contradicción, si defendemos a ciegas la constitución caemos en contradicciones.
- gazte ibarrola
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 13:55
osea que a usted le parece perfecto pactar con asesinos de mas de medio millon de personas pero no con aquellos que no han matao ni a mil.
- Antonio Pérez
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Re: La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.
Dom 15 Mar 2009 - 13:57
Qué razón tienes. Te veo bien informado.Jon Chivite escribió:Hola. Primeramente quiero decir que si alguien no tiene ni la menor idea del tema que se debate, QUE NO HABLE, Y QUE CALLE PARA SIEMPRE sobre ese tema. Estoy harto de la gente que desconoce del tema y habla por hablar porque lo ha oido, lo ha leido o a saber que. Al señor Becerra de UPD, decirle que si usted no es de esta zona (yo soy navarro) y desconoce totalmente el tema que se habla, ¡CÁLLESE! hara un favor.....
Euskal Herria como territorio nunca ha existido y y de esta manera se llamaba Reino de Navarra, que acarbaca lo que hoy es Navarra, la Baja Navarra en Francia, Guipúzcoa,Vizcaya y parte de Álava, La Rioja hasta Castro Urdiales (Cantabria).
El territorio se fue perdiendo por guerras y conflictos y el Reino de Navarra ha sido siempre Reino hasta 1512 cuando se produjo la invasion de las tropas Castellanas de Fernando el Católico. Navarra, desde ese año pasó a ser parte del Reino de Castilla pero no perdió sus leyes y fueros. Con la Guerra de sucesion española entre 1701-1713, Felipe de Anjou (nuevo monarca español: Felipe V de Borbón) firmo con Navarra el seguimiento de sus Fueros por apoyar la vuelta de la monarquía borbonica a España. Han pasado más de 500 años, y Navarra sigue manteniendo un régimen de fueros (con la Amejoración del Fuero Navarro en 1982) al resto de España.
Además, en la constitucion Española de 1978, los Fueros de Navarra están protegidos por la Constitución y el Gobierno Español.
EN cuestión del idioma y lengua; los primeros habitantes de lo que hoy es Navarra se llamaban "los vascones". Su lengua era lo que hoy llamamos "EUSKERA", una lengua que no procede del latin, es indoeuropea, y es más antigua que el latín (para matizar, que les vendra bien a algunos), siendo considerada hasta el momento la más antigua de Europa. El latín se impuso más tarde, con la invasión romana de "Hispania". El euskera se ha hablado siemrpe en este territorio, al que actualmente este idioma es cooficial con el castellano en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca-Euskadi. También es cooficial con el francés en el llamado País Vasco Frances (Labort/Lapurdi, Baja Navarra, Sola/Zuberoa).
Si se hiciera un referédum en Navarra, sobre la independencia, más del 85% de los votos serían negativos, es decir NO a la independencia.
Y reitero, no hablar de temas que se desconocen, o me veré obligado a tomar la usticia por mi mano.
Un saludo, espero haberles aclarado ideas. Gracias
perdonad, quise decir q el euskera es una lengua NO INDOEUROPEA.
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