La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.

Antxon Otegi escribió:

Alfonso Diesel escribió:Si la gente no vota a favor, deberian de dejar de hablar de la independencia, ya que el lo que decide el pueblo vasco, y sinceramente no creo que ETA deje las armas y los independentistas se callen.

ETA, si se haria un referendum, seria cual seria el resultado deveria de acatar el pacto. Si se diria que no, hestaria a favor de hacer un referendum cada 10 años.

Anda, tócate las narices. Cada diez años dice.
Por que no cada semana?
Hasta que salga lo que a unos pocos os interesa claro, una vez que lo consiguierais ya se acabaron los referendums.

Alfonso Diesel escribió:Jajaja ves como no se acataria lo que queires el pais vasco. LOs independentistas solo quieren lo que ellos quieren y le da igual lso demas. Si se hace referendum es una vez no cada 10 años.

Cual es el motivo para decir eso??? Tamien deveria de darle mayoria a el referendum, si lo aprueba un 50,0000000001 de los ciudadanos vascos, pero tamien estaras en contra de heso.

Juan Lozano Valls escribió:

Antxon Otegi escribió:

Alfonso Diesel escribió:Si la gente no vota a favor, deberian de dejar de hablar de la independencia, ya que el lo que decide el pueblo vasco, y sinceramente no creo que ETA deje las armas y los independentistas se callen.

ETA, si se haria un referendum, seria cual seria el resultado deveria de acatar el pacto. Si se diria que no, hestaria a favor de hacer un referendum cada 10 años.

Anda, tócate las narices. Cada diez años dice.
Por que no cada semana?
Hasta que salga lo que a unos pocos os interesa claro, una vez que lo consiguierais ya se acabaron los referendums.

Por supuesto que no, pero aplicariamos el ejemplo que a echo españa, lo hariamos cada 500 años. Claro, si se hace el referendum antesde que cumpla 500 años la conquista de nafarroa.

Haber para ese tipo de cosas debe de haber mas de un 50%, incluso un 60% o 65%.

Alfonso Diesel escribió:Haber para ese tipo de cosas debe de haber mas de un 50%, incluso un 60% o 65%.

Pues yo no hestoy de acuerdo, porque un 50,000001 ya es malloria. Tu no estas de acuerdo tampoco en hacer el referendum cada 10 años i????

No cada 10 años no, es un corto muy pequeño en la historia, pero no estoy en desacuerdo en saber en que piensa el pueblo cada cierto tiempo. Hacer del pais vasco un pais, es una decision muy importante, la cual yo respetaria si el pueblo vasco la quiere enserio, y dejan de hacer lo que estan haciendo ciertos sectores. Como ya e dicho es una decision muy importante y debe de haber mayoria por encima del 50%y del 60% ya que si no volveriamos a lo mismo de siempre.

estoy de acuerdo con valls (no te lo creas del todo), el siguiente paso en la evolucion es la desaparicion de los estados como los conocemos hoy. por motivos economicos (sobre todo del comercio) se han ido eliminando fronteras progresivamente, de las ciudades estado se paso a los feudos, reinos (aduanas internas), paises, uniones de paises, ... la tendencia es a hacer desaparecer las fronteras, y para acabar con el capitalismo nos tenemos que unir todos, obreros y estudiantes españoles, vascos, catalanes , alemanes, ... por atnto el tema del nacionalismo lo utiliza recurrentemente al burguesia para dividir al prletariado (partidos nacionalistas tradicionales=burgueses), evidentemente surgen en la transicion sobre todo fuerzas nacionalistas de izquierdas, pero su funcion deberia ser integradora, como parte de una misma clase en la lucha contra un sistema global que oprime a todos por igual sin mirar de que nacionalidad es.

el referendum es un derecho democratico y no deberia ser solo para cuestiones de nacionalidad, yo probablemente votaria en blanco ya que no creo en las froteras nacionales pero es un derecho. otegi, cuando viajes un poco te daras cuenta de que español= facha- error!!!

por cierto, el problema viene de que se reprimia culturalmente a euskal herria, y se mantiene porque se criminaliza todo lo vasco, si se respetara la cultura vasca no habria problema, ya que mucha gente ve como unica solucion a la represion cultural que sufre la independencia cuando la tendencia es hacer desaparecer estados. (yo me siento vasco por cierto)

gazte ibarrola escribió:estoy de acuerdo con valls (no te lo creas del todo), el siguiente paso en la evolucion es la desaparicion de los estados como los conocemos hoy. por motivos economicos (sobre todo del comercio) se han ido eliminando fronteras progresivamente, de las ciudades estado se paso a los feudos, reinos (aduanas internas), paises, uniones de paises, ... la tendencia es a hacer desaparecer las fronteras, y para acabar con el capitalismo nos tenemos que unir todos, obreros y estudiantes españoles, vascos, catalanes , alemanes, ... por atnto el tema del nacionalismo lo utiliza recurrentemente al burguesia para dividir al prletariado (partidos nacionalistas tradicionales=burgueses), evidentemente surgen en la transicion sobre todo fuerzas nacionalistas de izquierdas, pero su funcion deberia ser integradora, como parte de una misma clase en la lucha contra un sistema global que oprime a todos por igual sin mirar de que nacionalidad es.

el referendum es un derecho democratico y no deberia ser solo para cuestiones de nacionalidad, yo probablemente votaria en blanco ya que no creo en las froteras nacionales pero es un derecho. otegi, cuando viajes un poco te daras cuenta de que español= facha- error!!!

por cierto, el problema viene de que se reprimia culturalmente a euskal herria, y se mantiene porque se criminaliza todo lo vasco, si se respetara la cultura vasca no habria problema, ya que mucha gente ve como unica solucion a la represion cultural que sufre la independencia cuando la tendencia es hacer desaparecer estados. (yo me siento vasco por cierto)

Yo tamien estoy de acuerdo, con un alzamiento Internacional, pero sinceramente eso es Utopico. Llo queiro independizar a Euskal herria, por el motivo de que no se respeta nuestra cultura. Son muy bonitas las ideas internacionalistas, pero en este momento no veo de que sean posibles a corto plazo. Sin embargo si que veo un cambio muy cercano para un posible cambio de sistema en Euskla Herria. Deveriamos ir poco a poco, montando nuestras revoluciones en cada pais, ir consiguiendo el poder o el mandato de los paises, pero progresivamente, hasi hasta conseguir que todos los paises, cambiariamos de sistema, y entonces despues de una transicion Socialista, pasar al komunismo y de nuevo, empezar otra transicion hasta que llege el momento en el que podamos conseguir la desaparicion de las fronteras y pasar a la anarkia total.

Antxon Otegi escribió:

gazte ibarrola escribió:estoy de acuerdo con valls (no te lo creas del todo), el siguiente paso en la evolucion es la desaparicion de los estados como los conocemos hoy. por motivos economicos (sobre todo del comercio) se han ido eliminando fronteras progresivamente, de las ciudades estado se paso a los feudos, reinos (aduanas internas), paises, uniones de paises, ... la tendencia es a hacer desaparecer las fronteras, y para acabar con el capitalismo nos tenemos que unir todos, obreros y estudiantes españoles, vascos, catalanes , alemanes, ... por atnto el tema del nacionalismo lo utiliza recurrentemente al burguesia para dividir al prletariado (partidos nacionalistas tradicionales=burgueses), evidentemente surgen en la transicion sobre todo fuerzas nacionalistas de izquierdas, pero su funcion deberia ser integradora, como parte de una misma clase en la lucha contra un sistema global que oprime a todos por igual sin mirar de que nacionalidad es.

el referendum es un derecho democratico y no deberia ser solo para cuestiones de nacionalidad, yo probablemente votaria en blanco ya que no creo en las froteras nacionales pero es un derecho. otegi, cuando viajes un poco te daras cuenta de que español= facha- error!!!

por cierto, el problema viene de que se reprimia culturalmente a euskal herria, y se mantiene porque se criminaliza todo lo vasco, si se respetara la cultura vasca no habria problema, ya que mucha gente ve como unica solucion a la represion cultural que sufre la independencia cuando la tendencia es hacer desaparecer estados. (yo me siento vasco por cierto)

Yo tamien estoy de acuerdo, con un alzamiento Internacional, pero sinceramente eso es Utopico. Llo queiro independizar a Euskal herria, por el motivo de que no se respeta nuestra cultura. Son muy bonitas las ideas internacionalistas, pero en este momento no veo de que sean posibles a corto plazo. Sin embargo si que veo un cambio muy cercano para un posible cambio de sistema en Euskla Herria. Deveriamos ir poco a poco, montando nuestras revoluciones en cada pais, ir consiguiendo el poder o el mandato de los paises, pero progresivamente, hasi hasta conseguir que todos los paises, cambiariamos de sistema, y entonces despues de una transicion Socialista, pasar al komunismo y de nuevo, empezar otra transicion hasta que llege el momento en el que podamos conseguir la desaparicion de las fronteras y pasar a la anarkia total.

No, no es utópico.
Pero vamos a ver, yo a lo que voy es a algo parecido a esa teoría del "Nuevo orden Mundial". Si nos fijamos, se tiende a la agrupación de pueblos, de culturas, de paises. En América tenemos los EUA, que según apuntan algunos "conspiradores" puede que tarde poco en aparecer una unión monetaria con México y Canada (esa teroría d la desmonetarización del dollar yposterior creación del Amero). En Sudamérica lo mismo con UNASUR. En África con la AU, Asia con la CAU para el centro, ASEAn para el Sureste... y la más desarrollada, la UE, que tal vez algun día la frase que pronunció Churchill de "los Estados Unidos de Europa" se haga realidad.

Después de que se desarrollen todas esas uniones económicas, y en cierta medida políticas, entre continentes, el siguiente paso sería unirlas todas.

Suena conpiranoico, lo se, pero hay evidencias claras.

Antxon Otegi escribió:
-¿Por porvincias?
La decision, solo deveria de estar en manos de los ciudadanos de Euskadi.

Gracias, pero no me refería a esto. Me refería al caso de que en Álava ganase el no y en Guipúzcoa el sí. ¿Encasquetais a los alaveses?

Yo voy a dar una opinión personal del tema. Yo soy gallego, tengo familia en Galdakao y cada verano me paso unos días en Euskadi. Es cierto que tenéis una cultura que los gallegos no tenemos; a su vez, yo tengo una cultura que tu no tienes y un manchego tiene otra. Pero pienso que tú, el manchego y yo tenemos más en común de lo que puedas tener con un francés. Tenemos unas costumbres y una cultura a nivel general en toda España común y culturas dispersas a su vez. Eso nos enriquece. Yo creo pues en una España como la de ahora sólo que con el modelo de la Segunda República.
Otro asunto es el económico, los abertzales en su mayoría seguís teorías marxistas si no me equivoco, mas Marx estaba en contra de los nacionalismos. Siguiendo con la economía, Euskadi recibe muchos apoyos económicos de Madrid y sois una de las zonas más ricas de España (Euskadi solo sin Navarra), yo me pregunto el que pasaría si en vez de tener la riqueza económica que tenéis, tenéis la de Extremadura el nacionalismo no estaría tan extendido. Ejemplo de mi teoría es el por qué en Galicia o León este nacionalismo no está tan extendido como Cataluña o Euskadi.
Pasándome al origen del nacionalismo vasco, si no me equivoco el creador de esta "ideología" fue Sabino Arana (impresentable machista y xenófobo como muchos otros de España) un tradicionalista o carlista, que derivó en el nacionalismo.
Por otro lado tenemos a ETA. Banda que no veo justificada su lucha por el motivo de que esa opresión (en Francia os tienen peor reconocidos y no se arma revuelo) no es tal. Banda totalitaria que se quita de delante a quién no piensa como ellos. Isaías Carrasco, un obrero. Una persona que se ganaba el pan para su familia y se lo cargan sin participar en política solo por ser del PSOE.
Para acabar apoyo el derecho a la autodeterminación y pienso que estáis mejor ahora en muchos sentidos que como lo estaríais si os independizarais, gran parte de los presupuestos van a parar a allí, en España estáis mejor reconocidos que en Francia. Si os independizais iríais a peor en muchos sentidos...nada más.
Antxon espero tu respuesta a lo de arriba un saludo

pero es acultura que tenemos en comun nos ha sido impuesta despues de muchos siglos de ocupacion.

y lo del internacionalismo si es posible, no todos a la vez evidentemente (para eso se crearon las internacionales.), pero no cerrarnos a otros simplemente por su nacionalidad, yo me siento vasco, pero eso no implica que otro sea facha por sentirse español si el fin que compartimos es el mismo.

Gorka Gago escribió:

Antxon Otegi escribió:
-¿Por porvincias?
La decision, solo deveria de estar en manos de los ciudadanos de Euskadi.

Gracias, pero no me refería a esto. Me refería al caso de que en Álava ganase el no y en Guipúzcoa el sí. ¿Encasquetais a los alaveses?

Yo voy a dar una opinión personal del tema. Yo soy gallego, tengo familia en Galdakao y cada verano me paso unos días en Euskadi. Es cierto que tenéis una cultura que los gallegos no tenemos; a su vez, yo tengo una cultura que tu no tienes y un manchego tiene otra. Pero pienso que tú, el manchego y yo tenemos más en común de lo que puedas tener con un francés. Tenemos unas costumbres y una cultura a nivel general en toda España común y culturas dispersas a su vez. Eso nos enriquece. Yo creo pues en una España como la de ahora sólo que con el modelo de la Segunda República.
Otro asunto es el económico, los abertzales en su mayoría seguís teorías marxistas si no me equivoco, mas Marx estaba en contra de los nacionalismos. Siguiendo con la economía, Euskadi recibe muchos apoyos económicos de Madrid y sois una de las zonas más ricas de España (Euskadi solo sin Navarra), yo me pregunto el que pasaría si en vez de tener la riqueza económica que tenéis, tenéis la de Extremadura el nacionalismo no estaría tan extendido. Ejemplo de mi teoría es el por qué en Galicia o León este nacionalismo no está tan extendido como Cataluña o Euskadi.
Pasándome al origen del nacionalismo vasco, si no me equivoco el creador de esta "ideología" fue Sabino Arana (impresentable machista y xenófobo como muchos otros de España) un tradicionalista o carlista, que derivó en el nacionalismo.
Por otro lado tenemos a ETA. Banda que no veo justificada su lucha por el motivo de que esa opresión (en Francia os tienen peor reconocidos y no se arma revuelo) no es tal. Banda totalitaria que se quita de delante a quién no piensa como ellos. Isaías Carrasco, un obrero. Una persona que se ganaba el pan para su familia y se lo cargan sin participar en política solo por ser del PSOE.
Para acabar apoyo el derecho a la autodeterminación y pienso que estáis mejor ahora en muchos sentidos que como lo estaríais si os independizarais, gran parte de los presupuestos van a parar a allí, en España estáis mejor reconocidos que en Francia. Si os independizais iríais a peor en muchos sentidos...nada más.
Antxon espero tu respuesta a lo de arriba un saludo

Esque, si empezamos asi, si un pueblo de alava, quire ser independiente y otro de la frontera del sur, quere ser español pues, que hacemos???? El referendum, se haria en toda Euskadi, y se acataria el resultado a nivel de Euskadi. Luego, si se inicia un proceso de no querer ser vasco y ser español, pues se haria otro referendum para ver que quieren ser los alaveses.

Mira, ami lo unico que me ha unido a españa, es que estan aqui, imponiendo una cultura, ideoma y una represion, que no deve de ser hasi. Deverian de respetar nuestra cultura, pero no lo hacen y por eso mallor mente lucho por la independencia. Respecto a Sabino arana te doy toda la razon, por el fue el creador del PNV, no el de la Ezkerra Abertzale.

Antxon Otegi escribió:

Gorka Gago escribió:

Antxon Otegi escribió:
-¿Por porvincias?
La decision, solo deveria de estar en manos de los ciudadanos de Euskadi.

Gracias, pero no me refería a esto. Me refería al caso de que en Álava ganase el no y en Guipúzcoa el sí. ¿Encasquetais a los alaveses?

Yo voy a dar una opinión personal del tema. Yo soy gallego, tengo familia en Galdakao y cada verano me paso unos días en Euskadi. Es cierto que tenéis una cultura que los gallegos no tenemos; a su vez, yo tengo una cultura que tu no tienes y un manchego tiene otra. Pero pienso que tú, el manchego y yo tenemos más en común de lo que puedas tener con un francés. Tenemos unas costumbres y una cultura a nivel general en toda España común y culturas dispersas a su vez. Eso nos enriquece. Yo creo pues en una España como la de ahora sólo que con el modelo de la Segunda República.
Otro asunto es el económico, los abertzales en su mayoría seguís teorías marxistas si no me equivoco, mas Marx estaba en contra de los nacionalismos. Siguiendo con la economía, Euskadi recibe muchos apoyos económicos de Madrid y sois una de las zonas más ricas de España (Euskadi solo sin Navarra), yo me pregunto el que pasaría si en vez de tener la riqueza económica que tenéis, tenéis la de Extremadura el nacionalismo no estaría tan extendido. Ejemplo de mi teoría es el por qué en Galicia o León este nacionalismo no está tan extendido como Cataluña o Euskadi.
Pasándome al origen del nacionalismo vasco, si no me equivoco el creador de esta "ideología" fue Sabino Arana (impresentable machista y xenófobo como muchos otros de España) un tradicionalista o carlista, que derivó en el nacionalismo.
Por otro lado tenemos a ETA. Banda que no veo justificada su lucha por el motivo de que esa opresión (en Francia os tienen peor reconocidos y no se arma revuelo) no es tal. Banda totalitaria que se quita de delante a quién no piensa como ellos. Isaías Carrasco, un obrero. Una persona que se ganaba el pan para su familia y se lo cargan sin participar en política solo por ser del PSOE.
Para acabar apoyo el derecho a la autodeterminación y pienso que estáis mejor ahora en muchos sentidos que como lo estaríais si os independizarais, gran parte de los presupuestos van a parar a allí, en España estáis mejor reconocidos que en Francia. Si os independizais iríais a peor en muchos sentidos...nada más.
Antxon espero tu respuesta a lo de arriba un saludo

Esque, si empezamos asi, si un pueblo de alava, quire ser independiente y otro de la frontera del sur, quere ser español pues, que hacemos???? El referendum, se haria en toda Euskadi, y se acataria el resultado a nivel de Euskadi. Luego, si se inicia un proceso de no querer ser vasco y ser español, pues se haria otro referendum para ver que quieren ser los alaveses.

Mira, ami lo unico que me ha unido a españa, es que estan aqui, imponiendo una cultura, ideoma y una represion, que no deve de ser hasi. Deverian de respetar nuestra cultura, pero no lo hacen y por eso mallor mente lucho por la independencia. Respecto a Sabino arana te doy toda la razon, por el fue el creador del PNV, no el de la Ezkerra Abertzale.

Para nada os están imponiendo ninguna cultura. Y también es verdad que los alaveses no quieren nada de eso, y Navarra mucho menos. En el fondo, aunque no lo admitáis, sólo queréis a Navarra por su dinero, y por sus fueros.

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Gorka Gago escribió:

Antxon Otegi escribió:
-¿Por porvincias?
La decision, solo deveria de estar en manos de los ciudadanos de Euskadi.

Gracias, pero no me refería a esto. Me refería al caso de que en Álava ganase el no y en Guipúzcoa el sí. ¿Encasquetais a los alaveses?

Yo voy a dar una opinión personal del tema. Yo soy gallego, tengo familia en Galdakao y cada verano me paso unos días en Euskadi. Es cierto que tenéis una cultura que los gallegos no tenemos; a su vez, yo tengo una cultura que tu no tienes y un manchego tiene otra. Pero pienso que tú, el manchego y yo tenemos más en común de lo que puedas tener con un francés. Tenemos unas costumbres y una cultura a nivel general en toda España común y culturas dispersas a su vez. Eso nos enriquece. Yo creo pues en una España como la de ahora sólo que con el modelo de la Segunda República.
Otro asunto es el económico, los abertzales en su mayoría seguís teorías marxistas si no me equivoco, mas Marx estaba en contra de los nacionalismos. Siguiendo con la economía, Euskadi recibe muchos apoyos económicos de Madrid y sois una de las zonas más ricas de España (Euskadi solo sin Navarra), yo me pregunto el que pasaría si en vez de tener la riqueza económica que tenéis, tenéis la de Extremadura el nacionalismo no estaría tan extendido. Ejemplo de mi teoría es el por qué en Galicia o León este nacionalismo no está tan extendido como Cataluña o Euskadi.
Pasándome al origen del nacionalismo vasco, si no me equivoco el creador de esta "ideología" fue Sabino Arana (impresentable machista y xenófobo como muchos otros de España) un tradicionalista o carlista, que derivó en el nacionalismo.
Por otro lado tenemos a ETA. Banda que no veo justificada su lucha por el motivo de que esa opresión (en Francia os tienen peor reconocidos y no se arma revuelo) no es tal. Banda totalitaria que se quita de delante a quién no piensa como ellos. Isaías Carrasco, un obrero. Una persona que se ganaba el pan para su familia y se lo cargan sin participar en política solo por ser del PSOE.
Para acabar apoyo el derecho a la autodeterminación y pienso que estáis mejor ahora en muchos sentidos que como lo estaríais si os independizarais, gran parte de los presupuestos van a parar a allí, en España estáis mejor reconocidos que en Francia. Si os independizais iríais a peor en muchos sentidos...nada más.
Antxon espero tu respuesta a lo de arriba un saludo

Esque, si empezamos asi, si un pueblo de alava, quire ser independiente y otro de la frontera del sur, quere ser español pues, que hacemos???? El referendum, se haria en toda Euskadi, y se acataria el resultado a nivel de Euskadi. Luego, si se inicia un proceso de no querer ser vasco y ser español, pues se haria otro referendum para ver que quieren ser los alaveses.

Mira, ami lo unico que me ha unido a españa, es que estan aqui, imponiendo una cultura, ideoma y una represion, que no deve de ser hasi. Deverian de respetar nuestra cultura, pero no lo hacen y por eso mallor mente lucho por la independencia. Respecto a Sabino arana te doy toda la razon, por el fue el creador del PNV, no el de la Ezkerra Abertzale.

Para nada os están imponiendo ninguna cultura. Y también es verdad que los alaveses no quieren nada de eso, y Navarra mucho menos. En el fondo, aunque no lo admitáis, sólo queréis a Navarra por su dinero, y por sus fueros.

Antonio, soy de nafarroa, y e nacido aqui, no quiero la union de nafarroa, por los intereses economicos, quiero la union de nafarroa, por motivos culturales, linguisticos y Historicos.

p

Por cierto, ya había notado que eras navarro por el habría.

Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

Isaías Carrasco era obrero???? era uno como maría San Gil q apoyaba la tortura..

iago vazques escribió:

Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

Isaías Carrasco era obrero???? era uno como maría San Gil q apoyaba la tortura..

Y dale con la tortura... No es por ofender pero ¿ tú te tragas todo lo que dicen unos malditos asesinos para desprestigiar al gobierno?
Si piensas eso, tienes un problema, en serio.

Antonio Pérez escribió:

iago vazques escribió:

Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

Isaías Carrasco era obrero???? era uno como maría San Gil q apoyaba la tortura..

Y dale con la tortura... No es por ofender pero ¿ tú te tragas todo lo que dicen unos malditos asesinos para desprestigiar al gobierno?
Si piensas eso, tienes un problema, en serio.

Q pasa que el tema de la tortura no le parece importante=????? esq joder eso si q es desprecio....Tu te tragas todo lo q dice la prensa,no???? q eso si q es obvio que miente.....Lee El Mundo, el ABC,El País.... y vive feliz.....

iago vazques escribió:

Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

Isaías Carrasco era obrero???? era uno como maría San Gil q apoyaba la tortura..

Iago meu, era una pesona desvinculada del PSOE en ese momento, era hijo de zamoranos. Nació allí y es normal que no fuera nacionalista. No sé que tortura iba a apoyar éste simple concejal. Iba a trabajar y lo mataron y si apoyaba la tortura o no, eso no justifiaba su muerte. Acaso por esa regla de tres te cargarías a un asesino con la pena de muerte?No hace falta cerrarse a esos extremos para justificar una muerte. Y no me lo compares con la San Gil