La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.

Para empezar, os quisiera decir cual es el territorio, que avarca este pais. Seria nafarroa, euskadi y Iparralde (la parte vascofona de francia). Siguiendo, el significado del nombre Euskal: euskera y Herria: pueblo. Es decir el pueblo del euskera. Este termino, avarcaria las zonas que se habla euskera tanto francia como españa. Historia, lo que hoy en dia consideramos como Euskal Herria, era el antiguo reino de Nafarroa, conquistado brutal mente pos los reyes catolicos en el año 1512, sin preguntar a los ciudadanos lo que querian.

Hos e esplicado esto, para que no me bengais con eso de que Euskal Herria no es nada, que es algo imbentado. Bueno, espero que os alla quedado claro, y si quereis discutir de Historia del antiguo reino de nafarroa, estare totalmente en dismposicion, para argumentaros el porque de nuestras ansias de independencia, de este pais Imperialista, en los siglos XVI,XVII y XVIII.

Yo aún no entiendo las razones para evitar el derecho de autodeterminación. Mientras sea derecho y no deber, no veo ningun problema, siempre y cuando no esté condicionado, pero eso puede pasar o no pasar.

Eso sí, siempre y cuando se informe a los ciudadanos EXACTAMENTE lo que votan.


Desde mi punto de vista, creo que sería mejor llegar antes a un sistema federal en el que se mostrara la viabilidad del proyecto, siendo de forma gradual.

Georg Fischer escribió:Yo aún no entiendo las razones para evitar el derecho de autodeterminación. Mientras sea derecho y no deber, no veo ningun problema, siempre y cuando no esté condicionado, pero eso puede pasar o no pasar.

Eso sí, siempre y cuando se informe a los ciudadanos EXACTAMENTE lo que votan.


Desde mi punto de vista, creo que sería mejor llegar antes a un sistema federal en el que se mostrara la viabilidad del proyecto, siendo de forma gradual.

Si conseguiriamos, pasar a un estado federal, seria idoneo para intentar hacer un referendum o igual hasta no seria necesario, porque las necesidades que se ven haora ya estarian abastecidas.

Ok, hagamos un referendum, pero a nivel nacional. Porque Euskadi es de todos los españoles. Y todos tenemos derecho a decidir lo que ocurra en una parte de España, que por supuesto nos va a afectar a los 46 millones de españoles.

Victor Bono escribió:Ok, hagamos un referendum, pero a nivel nacional. Porque Euskadi es de todos los españoles. Y todos tenemos derecho a decidir lo que ocurra en una parte de España, que por supuesto nos va a afectar a los 46 millones de españoles.

Yo no vivo en Euskadi. No se por qué no pueden elegir ellos, si son ellos mismos los que viven en ese lugar, y tienen que sufrirlo y/o disfrutarlo. Si quiero decidir sobre aquello, me voy a vivir a aquello, ¿no?.

Es como si pasa algo en Europa, que nos "afectaría" a todos los europeos, o pasa algo a nivel mundial, que nos "afectaría" a todo el mundo.

Es parecido a lo del PSE, que si gobierna se harán las decisiones desde Madrid, centralizando esto UNA VEZ MÁS.

mejor aun, en las proximas elecciones vascas por que no votan todos los españoles y asi creamos un estado totalmente centralizado de los que tanto les gustan?

Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

Gorka Gago escribió: pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente...

Precisamente es lo que más se notaría... el País Vasco es junto con Cataluña son los principales núcleos industriales y son el motor económico de España.

Pero no sólo es esa la razón por la que Euskadi no debe independizarse...

Además llevar razón... qué ocurriría si Álava votara no a la Independecia.... (que es lo que pasaría seguramente...)

Gorka Gago escribió:Yo daría el derecho a la autodeterminación, eso sí, ¿cómo se organizaría esta votación?¿Por porvincias?¿A nivel general?¿País Vasco y Navarra? Es complicado, ¿cómo haríais con el Iparralde? No vivo en Euskadi, tierra que tiene una magia cada vez que voy, pero pienso que si se independiza no se notaría económicamente. Acabo diciendo que el terrorismo (y más matando a gente obrera como Isaías Carrasco) no es la solución, porque en Euskadi no hay opresión como si la hay en el Kurdistán, el Tibet, Palestina...

En Francia, al contrario que en España, no les hacen ni puto caso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra


Capital Pamplona
Idioma oficial navarro-aragonés y euskera. En siglos posteriores desaparición del romance navarro e introducción del castellano.
Religión Católica Romana, religión oficial y mayoritaria.
Gobierno Monarquía hereditaria
Historia
• Establecido 824
• Disolución 1841
Superficie
• Alta Edad Media unos 20,000 km2
• Baja Edad Media casi 12,000 km2
• Edad Moderna 11,716 km2

El Reino de Navarra fue uno de los reinos medievales de Europa situado en ambas vertientes de los Pirineos occidentales, pero con su mayor parte del territorio localizado en el norte de la península Ibérica. Fue el sucesor del Reino de Pamplona, fundado en torno a la capital navarra en 824, según establecen la mayoría de los historiadores.1 Tras unos primeros años de expansión y la posterior merma territorial a manos de Castilla y Aragón, el Reino de Navarra se estabilizó con dos territorios diferenciados: la Alta Navarra, al sur de los Pirineos y en la que se encontraba la capital y la mayor parte de la población y los recursos, y la Baja Navarra o Navarra Continental, al norte de la cordillera pirenaica. Ambas permanecieron unidas hasta 1530, cuando Carlos I de España renunció a mantener la Baja Navarra por su difícil control.
Tras la conquista militar llevada a cabo por el rey de Aragón en 1512, la Baja Navarra consiguió revertir la conquista e inicialmente siguió siendo independiente y posteriormente en unión dinástica con Francia, mantuvo su condición de Reino hasta la Revolución Francesa en 1789, mientras que la Navarra peninsular o Alta Navarra se convirtió en uno más de los reinos y territorios de la Corona de Aragón, más tarde de la Corona de Castilla y finalmente de la Monarquía Hispánica, estatus que conservó, gobernada por un virrey, hasta 1841, fecha en la que pasó a ser considerada "provincia foral" española mediante la posteriormente denominada Ley Paccionada.

Y ahora yo pregunto: ¿Por qé se tiene que llamar Euskal Herria?
Apelando a la Historia ese trozo de tierra se tendría que llmara "Reino de NAvarra"

¿Por qué cambias ahora la denominación?
Porque utilizais la Historia como os interesa, pillines.

Los Nacionalismos independentistas son todo cuento y migajon. Nunca existio el Reino de Cataluña, sino la Marca Hispanica dependiente de Calo Magno y que luego seria anexionada por la corona de Aragón.

Nunca existió el Pais Vasco, existió El Reino de Navarra en el cual se hablaba Latín y castellano, nunca Vascuence.

Jamas de los Jamases existió un reino Andaluz o Gallego, sino que dependieron primero de la corona Astur-leonesa y mas tarde de la Castellana.

Nunca existio el Reino Valenciano mas allá de los Reinos de Taifa y solo como parte de Aragón mas tarde.

Jaime I era Aragonés y no Catalán. Colón salio de Palos de la Frontera. Los primeros conquistadores eran Extremeños y Marruecos no existe hasta el 1956...Da que pensar.

Se llama Euskal-Herria porque un hombre de teorias Hitlerianas y metodos semejantes con iniciales S.A. gustaba del poder pero nadie le hacía caso.

Una duda, quien se imbento el nombre de España???? porque, ese nombre lo imbentaron los reyes catolicos, cuando unieron a castilla y aragon, cuando devian de ser sierbos del reino de nafarroa. Hasi lo denomino Sancho el fuerte, cuando tuvo los tres hijos y repartio su reino en las 3 naciones, aragon, castilla y nafarroa. Como bien he dicho, Euskal Herria se le llama a el pueblo del euskera, por eso Euskal herria, abarca las zonas en las que hoy en dia se deveria hablar euskera.

Antxon Otegi escribió:Una duda, quien se imbento el nombre de España???? porque, ese nombre lo imbentaron los reyes catolicos, cuando unieron a castilla y aragon, cuando devian de ser sierbos del reino de nafarroa. Hasi lo denomino Sancho el fuerte, cuando tuvo los tres hijos y repartio su reino en las 3 naciones, aragon, castilla y nafarroa. Como bien he dicho, Euskal Herria se le llama a el pueblo del euskera, por eso Euskal herria, abarca las zonas en las que hoy en dia se deveria hablar euskera.

Anda no t jode, y España es la tierra del español, y Francia la del francés, Inglaterra la del inglés y asi sucesivamente.

Victor Bono escribió:Ok, hagamos un referendum, pero a nivel nacional. Porque Euskadi es de todos los españoles. Y todos tenemos derecho a decidir lo que ocurra en una parte de España, que por supuesto nos va a afectar a los 46 millones de españoles.

¿A ti te parece lógico que si en Madrid por ejemplo se haciera una votación por algún motivo, votara yo que soy de Barcelona?
Sinceramente, no le veo la lógica en eso de "todos debemos decidir sobre unos cuantos".

Juan Lozano Valls escribió:

Antxon Otegi escribió:Una duda, quien se imbento el nombre de España???? porque, ese nombre lo imbentaron los reyes catolicos, cuando unieron a castilla y aragon, cuando devian de ser sierbos del reino de nafarroa. Hasi lo denomino Sancho el fuerte, cuando tuvo los tres hijos y repartio su reino en las 3 naciones, aragon, castilla y nafarroa. Como bien he dicho, Euskal Herria se le llama a el pueblo del euskera, por eso Euskal herria, abarca las zonas en las que hoy en dia se deveria hablar euskera.

Anda no t jode, y España es la tierra del español, y Francia la del francés, Inglaterra la del inglés y asi sucesivamente.

Espaina, se imbento, en la union de castilla aragon y nafarroa. O no es hasi a caso¿¿?

Antxon Otegi escribió:

Juan Lozano Valls escribió:

Antxon Otegi escribió:Una duda, quien se imbento el nombre de España???? porque, ese nombre lo imbentaron los reyes catolicos, cuando unieron a castilla y aragon, cuando devian de ser sierbos del reino de nafarroa. Hasi lo denomino Sancho el fuerte, cuando tuvo los tres hijos y repartio su reino en las 3 naciones, aragon, castilla y nafarroa. Como bien he dicho, Euskal Herria se le llama a el pueblo del euskera, por eso Euskal herria, abarca las zonas en las que hoy en dia se deveria hablar euskera.

Anda no t jode, y España es la tierra del español, y Francia la del francés, Inglaterra la del inglés y asi sucesivamente.

Espaina, se imbento, en la union de castilla aragon y nafarroa. O no es hasi a caso¿¿?

España==>Hispania crack

Hola. Primeramente quiero decir que si alguien no tiene ni la menor idea del tema que se debate, QUE NO HABLE, Y QUE CALLE PARA SIEMPRE sobre ese tema. Estoy harto de la gente que desconoce del tema y habla por hablar porque lo ha oido, lo ha leido o a saber que. Al señor Becerra de UPD, decirle que si usted no es de esta zona (yo soy navarro) y desconoce totalmente el tema que se habla, ¡CÁLLESE! hara un favor.....
Euskal Herria como territorio nunca ha existido y y de esta manera se llamaba Reino de Navarra, que acarbaca lo que hoy es Navarra, la Baja Navarra en Francia, Guipúzcoa,Vizcaya y parte de Álava, La Rioja hasta Castro Urdiales (Cantabria).
El territorio se fue perdiendo por guerras y conflictos y el Reino de Navarra ha sido siempre Reino hasta 1512 cuando se produjo la invasion de las tropas Castellanas de Fernando el Católico. Navarra, desde ese año pasó a ser parte del Reino de Castilla pero no perdió sus leyes y fueros. Con la Guerra de sucesion española entre 1701-1713, Felipe de Anjou (nuevo monarca español: Felipe V de Borbón) firmo con Navarra el seguimiento de sus Fueros por apoyar la vuelta de la monarquía borbonica a España. Han pasado más de 500 años, y Navarra sigue manteniendo un régimen de fueros (con la Amejoración del Fuero Navarro en 1982) al resto de España.
Además, en la constitucion Española de 1978, los Fueros de Navarra están protegidos por la Constitución y el Gobierno Español.

EN cuestión del idioma y lengua; los primeros habitantes de lo que hoy es Navarra se llamaban "los vascones". Su lengua era lo que hoy llamamos "EUSKERA", una lengua que no procede del latin, es indoeuropea, y es más antigua que el latín (para matizar, que les vendra bien a algunos), siendo considerada hasta el momento la más antigua de Europa. El latín se impuso más tarde, con la invasión romana de "Hispania". El euskera se ha hablado siemrpe en este territorio, al que actualmente este idioma es cooficial con el castellano en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca-Euskadi. También es cooficial con el francés en el llamado País Vasco Frances (Labort/Lapurdi, Baja Navarra, Sola/Zuberoa).

Si se hiciera un referédum en Navarra, sobre la independencia, más del 85% de los votos serían negativos, es decir NO a la independencia.

Y reitero, no hablar de temas que se desconocen, o me veré obligado a tomar la usticia por mi mano.
Un saludo, espero haberles aclarado ideas. Gracias

Antxon Otegi escribió:Una duda, quien se imbento el nombre de España???? porque, ese nombre lo imbentaron los reyes catolicos, cuando unieron a castilla y aragon, cuando devian de ser sierbos del reino de nafarroa. Hasi lo denomino Sancho el fuerte, cuando tuvo los tres hijos y repartio su reino en las 3 naciones, aragon, castilla y nafarroa. Como bien he dicho, Euskal Herria se le llama a el pueblo del euskera, por eso Euskal herria, abarca las zonas en las que hoy en dia se deveria hablar euskera.

Bueno, viendo que aquí la gente no tiene ni puta idea de lo que dice, tendré que dar una pequeña clase de Toponimia. El nombre ESPAÑA no se lo inventaron los Reyes Católicos y decir eso es síntona de ser un poco analfabeto en cuanto a historia toponímica se refiere. España proviene de un nombre cartagines (que al latinizarlo nos quedaría SPN). Comenzó llamándose Vespero, que evolucionó a Esperia, tras lo cual pasó a Iberia, latinizándose en la época romana como Hispania y, finalmente, pasando a ser España. El término del cual procede el nombre de nuestro país, en su momento, tenía significado propio que era 'lo que está al norte de Mauritania'. Así que nada de que el nombre del país se lo inventaron los Reyes Católicos porque es una burda mentira.

Un saludo.

Jon Chivite escribió:Hola. Primeramente quiero decir que si alguien no tiene ni la menor idea del tema que se debate, QUE NO HABLE, Y QUE CALLE PARA SIEMPRE sobre ese tema. Estoy harto de la gente que desconoce del tema y habla por hablar porque lo ha oido, lo ha leido o a saber que. Al señor Becerra de UPD, decirle que si usted no es de esta zona (yo soy navarro) y desconoce totalmente el tema que se habla, ¡CÁLLESE! hara un favor.....
Euskal Herria como territorio nunca ha existido y y de esta manera se llamaba Reino de Navarra, que acarbaca lo que hoy es Navarra, la Baja Navarra en Francia, Guipúzcoa,Vizcaya y parte de Álava, La Rioja hasta Castro Urdiales (Cantabria).
El territorio se fue perdiendo por guerras y conflictos y el Reino de Navarra ha sido siempre Reino hasta 1512 cuando se produjo la invasion de las tropas Castellanas de Fernando el Católico. Navarra, desde ese año pasó a ser parte del Reino de Castilla pero no perdió sus leyes y fueros. Con la Guerra de sucesion española entre 1701-1713, Felipe de Anjou (nuevo monarca español: Felipe V de Borbón) firmo con Navarra el seguimiento de sus Fueros por apoyar la vuelta de la monarquía borbonica a España. Han pasado más de 500 años, y Navarra sigue manteniendo un régimen de fueros (con la Amejoración del Fuero Navarro en 1982) al resto de España.
Además, en la constitucion Española de 1978, los Fueros de Navarra están protegidos por la Constitución y el Gobierno Español.

EN cuestión del idioma y lengua; los primeros habitantes de lo que hoy es Navarra se llamaban "los vascones". Su lengua era lo que hoy llamamos "EUSKERA", una lengua que no procede del latin, es indoeuropea, y es más antigua que el latín (para matizar, que les vendra bien a algunos), siendo considerada hasta el momento la más antigua de Europa. El latín se impuso más tarde, con la invasión romana de "Hispania". El euskera se ha hablado siemrpe en este territorio, al que actualmente este idioma es cooficial con el castellano en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca-Euskadi. También es cooficial con el francés en el llamado País Vasco Frances (Labort/Lapurdi, Baja Navarra, Sola/Zuberoa).

Si se hiciera un referédum en Navarra, sobre la independencia, más del 85% de los votos serían negativos, es decir NO a la independencia.

Y reitero, no hablar de temas que se desconocen, o me veré obligado a tomar la usticia por mi mano.
Un saludo, espero haberles aclarado ideas. Gracias

Jon, lo que as dicho, lo e dicho yo menos lo de los fueros. Jon, a que los fueros navarros estan escritos en Euskera tamien¿¿?? esuqe a mi no me cree, por ello en la plaza de los fueros de iruña, aparece una placa, defendiendo los derechos del pueblo navarro en euskera.