La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.

Juan Lozano Valls escribió:

gazte ibarrola escribió:joder tio, es leerte y entrarme ganas de volverme nacionalista y echarme al monte.

respecto a mi anterior post, releetelo y no me salgas con los escaños.

Pues ala, vete al mont y déjans n paz. Ls terroristas a...

Pues vete tu a italia, con tu amigo ultra conservador o mejor dicho, con tu amiguito Faxcista Italiano.

gazte ibarrola escribió:joder tio, es leerte y entrarme ganas de volverme nacionalista y echarme al monte.

respecto a mi anterior post, releetelo y no me salgas con los escaños.

No intentes justificar lo injustificable, te he presentado las pruebas.

el 51% de los votantes se decantaron por una opcion que no fue ni ppp, psoe ni upyd, lo que pasa es que al tener todas las circunscripciones 25 escaños, alava pesa mas y es donde esos partidos son mas fuertes.

gazte ibarrola escribió:el 51% de los votantes se decantaron por una opcion que no fue ni ppp, psoe ni upyd, lo que pasa es que al tener todas las circunscripciones 25 escaños, alava pesa mas y es donde esos partidos son mas fuertes.

A mí no me lo parece, porque suman más votos.

ala, lo que tu digas, pero la proxima vez informate antes de hablar

gazte ibarrola escribió:el 51% de los votantes se decantaron por una opcion que no fue ni ppp, psoe ni upyd, lo que pasa es que al tener todas las circunscripciones 25 escaños, alava pesa mas y es donde esos partidos son mas fuertes.

Que Ezker Batua-Berdeak pacte con los nacionalistas no implica que sea nacionalista. Es federalista y por lo tanto, esta a favor del reconocimiento como nación de Euskal Herria dentro de España. Así que réstale al 51% que has contabilizado como nacionalista el porcentaje de EB-B (3'5%) y ya tienes más de la mitad no-nacionalista

Eneko Aritza escribió:

gazte ibarrola escribió:el 51% de los votantes se decantaron por una opcion que no fue ni ppp, psoe ni upyd, lo que pasa es que al tener todas las circunscripciones 25 escaños, alava pesa mas y es donde esos partidos son mas fuertes.

Que Ezker Batua-Berdeak pacte con los nacionalistas no implica que sea nacionalista. Es federalista y por lo tanto, esta a favor del reconocimiento como nación de Euskal Herria dentro de España. Así que réstale al 51% que has contabilizado como nacionalista el porcentaje de EB-B (3'5%) y ya tienes más de la mitad no-nacionalista

Si están a favor del reconocimiento ese no son nacionalistas? ¿O quieren una nación dentro de otra nación?

Antonio Pérez escribió:

Eneko Aritza escribió:

gazte ibarrola escribió:el 51% de los votantes se decantaron por una opcion que no fue ni ppp, psoe ni upyd, lo que pasa es que al tener todas las circunscripciones 25 escaños, alava pesa mas y es donde esos partidos son mas fuertes.

Que Ezker Batua-Berdeak pacte con los nacionalistas no implica que sea nacionalista. Es federalista y por lo tanto, esta a favor del reconocimiento como nación de Euskal Herria dentro de España. Así que réstale al 51% que has contabilizado como nacionalista el porcentaje de EB-B (3'5%) y ya tienes más de la mitad no-nacionalista

Si están a favor del reconocimiento ese no son nacionalistas? ¿O quieren una nación dentro de otra nación?

Exacto. Como Estados Unidos. El federalismo consiste en una unión de Estados, pero con un importante grado de centralismo (a diferencia del confederalismo). Por lo tanto, no están a favor de la independencia de Euskadi, sino de la ampliación del grado de autonomía y de su reconocimiento como nación.

si, pero no apoyan al pp-psoe, que es lo que dice el elemento este.

gazte ibarrola escribió:si, pero no apoyan al pp-psoe, que es lo que dice el elemento este.

Eneko dice que no son nacionalistas, no que apoyan a pp-psoe. Por mucho que te moleste, parece que dentro de poco tendrás un presidente socialista.

Antonio Pérez escribió:

gazte ibarrola escribió:si, pero no apoyan al pp-psoe, que es lo que dice el elemento este.

Eneko dice que no son nacionalistas, no que apoyan a pp-psoe. Por mucho que te moleste, parece que dentro de poco tendrás un presidente socialista.

¿Un presidente socialista? ¿DONDE? ¿SOCIALISTA?

Por carné será, porque por otras cosas....

no me importaria nada tener un presidente socialista, es mas, ojalá, pero, si para usted socialismo es la socialdemocracia reformista mas liberal de la historia del estado español entonces comprese un diccionario de sinonimos que le veo escaso.

Ojala, salga Patxi, hasi los del PNV empiezan lla a levantarse de sus sillones y hacen algo por Euskal Herria. Cuando el PNV tenia el poder, no hacian nada por la independencia, haora que les an jodido les tocara currar.

mira otegi, a mi que me dirija la burguesia vasca, española o yanki me es indiferente, lo que quiero es socializar los medios de produccion para que sean lo obreros quienes dirijan su propio futuro, el pnv es un partido burgues, vasco si, pero burgues, lo que planteas guarda ciertas similitudes con irlanda, (tienes que ver la peli el viento que agita la cebada, te vendra muy bien para calararte las ideas sobre la cuestion nacional), un independencia pero bajo el yugo del capitalismo irlandes, si el pnv consigue la independencia no la quiero, para seguir igual me quedo como estoy, tienes que mirar por encima de fronteras nacionales, si conseguimos vivir en un marco en el que nuestra lengua y nuestra cultura se respete, en cooperacion con lo obreros españoles no tiene por que haber problemas, es mas, es necesaria esa union entre todos los trabajadores del mundo para acabar con un sistema global como es el capitalismo.

independencia<=> cultural y de clase

Me parece sorprendente eso de Euskal-Herria. Lo más triste de todo, Otegi, es que eres navarro. Bueno, me voy, que empieza el partido. Se oye sonar el himno jaja. A ver si ganamos

gazte ibarrola escribió:mira otegi, a mi que me dirija la burguesia vasca, española o yanki me es indiferente, lo que quiero es socializar los medios de produccion para que sean lo obreros quienes dirijan su propio futuro, el pnv es un partido burgues, vasco si, pero burgues, lo que planteas guarda ciertas similitudes con irlanda, (tienes que ver la peli el viento que agita la cebada, te vendra muy bien para calararte las ideas sobre la cuestion nacional), un independencia pero bajo el yugo del capitalismo irlandes, si el pnv consigue la independencia no la quiero, para seguir igual me quedo como estoy, tienes que mirar por encima de fronteras nacionales, si conseguimos vivir en un marco en el que nuestra lengua y nuestra cultura se respete, en cooperacion con lo obreros españoles no tiene por que haber problemas, es mas, es necesaria esa union entre todos los trabajadores del mundo para acabar con un sistema global como es el capitalismo.

independencia<=> cultural y de clase

Por ese motivo quiero la independencia, porque esta muchisimo mas facil conseguir el socialismo zientifico en Euskal Herria que en España. Ademas, en lo que mejor nos caracterizamos es en que los inmigrantes tienen grandes posiblidades de introducirse en nuestra cultura, cosa que nos enorgullece y lucharemos por ello. Hay que buscar el internacionalismo, pero cada estado haciendo el suyo, unavez que todos serian socialistas, desaparecerian las fronteras, pero solo entonces.

y eos de que se integran los inmigrantes te lo digo yo, que mis padres son españoles xD.


pero si no se consigue hacer la revolucion en varios paises de manera bastante cercana en el tiempo, el aislamiento de una revolucion solo lleva a su aislamiento y derrota. independencia cultural y territorial sino va ligada a la independencia de clase y a la independencia economica es una derrota parala clase obrera, ya que solo cambia la careta del carcelero.

gazte ibarrola escribió:y eos de que se integran los inmigrantes te lo digo yo, que mis padres son españoles xD.


pero si no se consigue hacer la revolucion en varios paises de manera bastante cercana en el tiempo, el aislamiento de una revolucion solo lleva a su aislamiento y derrota. independencia cultural y territorial sino va ligada a la independencia de clase y a la independencia economica es una derrota parala clase obrera, ya que solo cambia la careta del carcelero.

Yo, que me considero izquierdista (socialista autogestionario) e internacionalista no puedo más que intervenir al leer esto.
¿Revolución? ¿Hacer la revolución?
¿Con qué legitimidad? ¿Necesitais de la revolución? ¿Acaso no sois capaces de reconocer vuestro carácter minoritario? En mi opinión el partido Zutik (abertzale) plantea bastante bien esto. Afirman que la independencia de Euskal Herria debe depender del derecho de autodeterminación, pero de un derecho de autodeterminación votado por todos los españoles (que quieran), pues "por las razones que sea" Euskal Herria se integra dentro de España desde hace siglos, y por lo tanto, un proceso de tal trascendencia debe contar con la opinión del conjunto de los españoles.
En todo caso, el derecho de autodeterminación se suele conceder cuando una comunidad ha sido conquistada, o bien se da una situación ilógica cultural, religosa o étnicamente, y por tanto la convivencia es insostenible o simplemente impuesta. Y como sé que con lo de impuesta vais a saltar, sólo quiero decir:
a) En ningún caso en mayor medida que cualquier otra comunidad de las que conforman "las Españas".
b) Habría que ver si pensaban que era impuesta todos los vascos (y los guipuzcoanos los primeros) que acudieron en masa a la frontera con Francia contra la ocupación napoleónica.
c) No sólo no se ha impuesto la pertenencia, pues hasta Sabino Arana nunca Vascongadas la había solicitado, sino que han existido privilegios para ella mediante el reconocimiento de su propio fuero.
Y d) Como soy confederalista, me parece estupendo que a Euskal Herria se la reconozca como nación, dentro de España, y pueda desarrollarse en base a su tradición y costumbres como comunidad histórica (como comunidad humana, digo), y apoyo el reconocimiento pleno del euskera como una lengua singular y original.

Pues eso.
Gora Euskal Herria. Vivan las Españas.

Eneko Aritza escribió:

gazte ibarrola escribió:y eos de que se integran los inmigrantes te lo digo yo, que mis padres son españoles xD.


pero si no se consigue hacer la revolucion en varios paises de manera bastante cercana en el tiempo, el aislamiento de una revolucion solo lleva a su aislamiento y derrota. independencia cultural y territorial sino va ligada a la independencia de clase y a la independencia economica es una derrota parala clase obrera, ya que solo cambia la careta del carcelero.

Yo, que me considero izquierdista (socialista autogestionario) e internacionalista no puedo más que intervenir al leer esto.
¿Revolución? ¿Hacer la revolución?
¿Con qué legitimidad? ¿Necesitais de la revolución? ¿Acaso no sois capaces de reconocer vuestro carácter minoritario? En mi opinión el partido Zutik (abertzale) plantea bastante bien esto. Afirman que la independencia de Euskal Herria debe depender del derecho de autodeterminación, pero de un derecho de autodeterminación votado por todos los españoles (que quieran), pues "por las razones que sea" Euskal Herria se integra dentro de España desde hace siglos, y por lo tanto, un proceso de tal trascendencia debe contar con la opinión del conjunto de los españoles.
En todo caso, el derecho de autodeterminación se suele conceder cuando una comunidad ha sido conquistada, o bien se da una situación ilógica cultural, religosa o étnicamente, y por tanto la convivencia es insostenible o simplemente impuesta. Y como sé que con lo de impuesta vais a saltar, sólo quiero decir:
a) En ningún caso en mayor medida que cualquier otra comunidad de las que conforman "las Españas".
b) Habría que ver si pensaban que era impuesta todos los vascos (y los guipuzcoanos los primeros) que acudieron en masa a la frontera con Francia contra la ocupación napoleónica.
c) No sólo no se ha impuesto la pertenencia, pues hasta Sabino Arana nunca Vascongadas la había solicitado, sino que han existido privilegios para ella mediante el reconocimiento de su propio fuero.
Y d) Como soy confederalista, me parece estupendo que a Euskal Herria se la reconozca como nación, dentro de España, y pueda desarrollarse en base a su tradición y costumbres como comunidad histórica (como comunidad humana, digo), y apoyo el reconocimiento pleno del euskera como una lengua singular y original.

Pues eso.
Gora Euskal Herria. Vivan las Españas.

No apruebo lo que has dicho sobre que boten los españoles. En la conquista de 1512 fue brutal y no se les pregunto a los navarros haber que querian ser.¿¿ Porque haora tenemos que contar con la opinion de los españoles, cuando nuestra opinion se la pasaron por donde quisieron en la conquista???

por que en las proximas autonomicas no votan tambien los murcianos?