La formacion de Euskal Herria y el porque de la defensa de La Ezkerra Abertzale hacia ese pais.

Antxon Otegi escribió:No apruebo lo que has dicho sobre que boten los españoles. En la conquista de 1512 fue brutal y no se les pregunto a los navarros haber que querian ser.¿¿ Porque haora tenemos que contar con la opinion de los españoles, cuando nuestra opinion se la pasaron por donde quisieron en la conquista???

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:

gazte ibarrola escribió:y eos de que se integran los inmigrantes te lo digo yo, que mis padres son españoles xD.


pero si no se consigue hacer la revolucion en varios paises de manera bastante cercana en el tiempo, el aislamiento de una revolucion solo lleva a su aislamiento y derrota. independencia cultural y territorial sino va ligada a la independencia de clase y a la independencia economica es una derrota parala clase obrera, ya que solo cambia la careta del carcelero.

Yo, que me considero izquierdista (socialista autogestionario) e internacionalista no puedo más que intervenir al leer esto.
¿Revolución? ¿Hacer la revolución?
¿Con qué legitimidad? ¿Necesitais de la revolución? ¿Acaso no sois capaces de reconocer vuestro carácter minoritario? En mi opinión el partido Zutik (abertzale) plantea bastante bien esto. Afirman que la independencia de Euskal Herria debe depender del derecho de autodeterminación, pero de un derecho de autodeterminación votado por todos los españoles (que quieran), pues "por las razones que sea" Euskal Herria se integra dentro de España desde hace siglos, y por lo tanto, un proceso de tal trascendencia debe contar con la opinión del conjunto de los españoles.
En todo caso, el derecho de autodeterminación se suele conceder cuando una comunidad ha sido conquistada, o bien se da una situación ilógica cultural, religosa o étnicamente, y por tanto la convivencia es insostenible o simplemente impuesta. Y como sé que con lo de impuesta vais a saltar, sólo quiero decir:
a) En ningún caso en mayor medida que cualquier otra comunidad de las que conforman "las Españas".
b) Habría que ver si pensaban que era impuesta todos los vascos (y los guipuzcoanos los primeros) que acudieron en masa a la frontera con Francia contra la ocupación napoleónica.
c) No sólo no se ha impuesto la pertenencia, pues hasta Sabino Arana nunca Vascongadas la había solicitado, sino que han existido privilegios para ella mediante el reconocimiento de su propio fuero.
Y d) Como soy confederalista, me parece estupendo que a Euskal Herria se la reconozca como nación, dentro de España, y pueda desarrollarse en base a su tradición y costumbres como comunidad histórica (como comunidad humana, digo), y apoyo el reconocimiento pleno del euskera como una lengua singular y original.

Pues eso.
Gora Euskal Herria. Vivan las Españas.

No apruebo lo que has dicho sobre que boten los españoles. En la conquista de 1512 fue brutal y no se les pregunto a los navarros haber que querian ser.¿¿ Porque haora tenemos que contar con la opinion de los españoles, cuando nuestra opinion se la pasaron por donde quisieron en la conquista???

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Pues digame usted que hacemos con un gobierno centralista y no bulnerable a las demas culturas e ideomas. Si habrian dejado a parte la represion, no habria independentismo.

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Pues digame usted que hacemos con un gobierno centralista y no bulnerable a las demas culturas e ideomas. Si habrian dejado a parte la represion, no habria independentismo.

La única represión que hay es la de los batasunos. Yo tengo un vecino que es un batasuno, y me imagino lo que haría si supiera que hablo en este foro.
Dejad de haceros las víctimas, porque sois los agresores, y sólo causáis problemas.

Antxon Otegi escribió:

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Pues digame usted que hacemos con un gobierno centralista y no bulnerable a las demas culturas e ideomas. Si habrian dejado a parte la represion, no habria independentismo.

La única represión que hay es la de los batasunos. Yo tengo un vecino que es un batasuno, y me imagino lo que haría si supiera que hablo en este foro.
Dejad de haceros las víctimas, porque sois los agresores, y sólo causáis problemas.

Acaso es muy anti social ese "Batasuno" o que???? Mira, tengo un tio que se presento a listas del PP para concejal de leitza. Mi padre es de la Ezkerra Abertzale, y por ello no se llevan mal, al contrario. Se ban a almorzar, de bares, ban juntos a muchos sitios. Ese tio, es mas aldeano que las amapolas casi no sabe ablar castellano y es del PP hasi que imajinatelo. Esas personas son admirables, no los de arriva del PP.

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:

Georg Fischer escribió:Y el debate no sería más facil si directamente fuera: ¿Quieren independizarse? SI / NO.

Tantas razones nacionalistas suenan más a excusas que otras cosas. Que se vote y punto....pero aquí estoy con Ibarrola, creo que son los vascos los que deberían votarlo únicamente, ya que son ellos los que lo "sufren", por decirlo de alguna manera.

Otro apartado sería lo que pensariamos los demás, pero creo que es otra historia.

Yo pienso que es una decisión que no se puede tomar de manera unilateral. El País Vasco no puede decidir independizarse de España porque no existen las condiciones (que no las he inventado yo) para que se les conceda el derecho de autodeterminación.
Además, una decisión de este tipo no puede ser aceptada (a mi parecer) por la izquierda porque la izquierda tiene desde sus orígenes un espíritu internacionalista, y esto lo único que hace es dividir y crear conflicto. No se trata de que España esté unida porque sí, el problema está en que no existe una conciencia común de solidaridad, y de eso debe preocuparse y bastante la izquierda, antes que entrar en debates en que se trate si el País Vasco o cualquier otra comunidad puede independizarse o no.
El nacionalismo NO es de izquierdas. Basta ya de hipocresía.

Pues digame usted que hacemos con un gobierno centralista y no bulnerable a las demas culturas e ideomas. Si habrian dejado a parte la represion, no habria independentismo.

La única represión que hay es la de los batasunos. Yo tengo un vecino que es un batasuno, y me imagino lo que haría si supiera que hablo en este foro.
Dejad de haceros las víctimas, porque sois los agresores, y sólo causáis problemas.

Acaso es muy anti social ese "Batasuno" o que???? Mira, tengo un tio que se presento a listas del PP para concejal de leitza. Mi padre es de la Ezkerra Abertzale, y por ello no se llevan mal, al contrario. Se ban a almorzar, de bares, ban juntos a muchos sitios. Ese tio, es mas aldeano que las amapolas casi no sabe ablar castellano y es del PP hasi que imajinatelo. Esas personas son admirables, no los de arriva del PP.

La socialidad de ese batasuno no tiene nada que ver. Pero su tolerancia hacia otros pensamientos deja pero que mucho que desear. No sería de extrañar que le soltase a otro una hostia por su manera de pensar.

Eneko Aritza escribió:Usted será pacífico, pero otros en Euskal Herria matan a otras personas por motivos políticos. Eso no puede negarlo, y eso es algo que no pasa en otras partes de las Españas.

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:Usted será pacífico, pero otros en Euskal Herria matan a otras personas por motivos políticos. Eso no puede negarlo, y eso es algo que no pasa en otras partes de las Españas.

Esos que dices tu que matan, no matan por gusto, matan por un motivo. Esos que matan, tienen un fin digno. Pero haciendo eso se vuelben unos faxcistas cumpliendo la norma de: "No importan los medios para llegar a la causa"

Antonio Pérez escribió:

Antxon Otegi escribió:

Eneko Aritza escribió:Usted será pacífico, pero otros en Euskal Herria matan a otras personas por motivos políticos. Eso no puede negarlo, y eso es algo que no pasa en otras partes de las Españas.

Esos que dices tu que matan, no matan por gusto, matan por un motivo. Esos que matan, tienen un fin digno. Pero haciendo eso se vuelben unos faxcistas cumpliendo la norma de: "No importan los medios para llegar a la causa"

Esos que matan tienen un fin miserable, y es meternos en su saco y provocar la ruptura de una unión de hace más de 500 años. Te invito a que condenes los actos de ETA.

Antxon Otegi escribió:Tienen un fin mas justo quel sullo. Quieren un sistema igualitario e independiente para Euskal Herria. Usted que desea?? tener mas dinero y mas dinero, ellos no. Claro, que condeno a ETA, condeno casi todos los sistemas autoritarios, sean Comunistas o Falangistas, porque la dictadura la ha de poner la sociedad no uno solo. Si la URRS habria sido dirijida colectibamente, sin ningun dictador al poder, en mi parecer habria llegado mas adelante.

Eneko Aritza escribió:

Antxon Otegi escribió:Tienen un fin mas justo quel sullo. Quieren un sistema igualitario e independiente para Euskal Herria. Usted que desea?? tener mas dinero y mas dinero, ellos no. Claro, que condeno a ETA, condeno casi todos los sistemas autoritarios, sean Comunistas o Falangistas, porque la dictadura la ha de poner la sociedad no uno solo. Si la URRS habria sido dirijida colectibamente, sin ningun dictador al poder, en mi parecer habria llegado mas adelante.

Los fines no son ni justos ni injustos. Justas o injustas son las acciones, y nadie merece una bala por pensar como piense, sea lo que sea lo que piense. Usted no puede decidir quién puede criticar, hablar, vivir en función de sus fines. No me importan sus fines cuando lo que está en juego es mi vida.

iago vazques escribió:Eso de que nadie se merece una vala??? eso es muy discutible.....Aznar se merece mil balazos y morir sufriendo...y zapatero despues de lo q está haciendo pue tambien se lo está mereciendo...como si ellos no hicieran de esos cosas pero sin mancharase las manoos

Eneko Aritza escribió:

iago vazques escribió:Eso de que nadie se merece una vala??? eso es muy discutible.....Aznar se merece mil balazos y morir sufriendo...y zapatero despues de lo q está haciendo pue tambien se lo está mereciendo...como si ellos no hicieran de esos cosas pero sin mancharase las manoos

¿Quién es usted para decidir quién puede y quién no puede vivir? ¿Quién es usted para decidir el fin de la vida de una persona? ¿Acaso cree que tiene derecho a elegir quién tiene que vivir?
Las acciones de Aznar y Zapatero podrán parecernos mejor o peor, incluso temerarias, ilícitas e ilegítimas. Pero usted no puede aplicar la justicia en función de lo que usted interprete por justicia, porque no vive solo en una isla.