palabra del señor, amen
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 22:46
Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 22:52
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 22:55
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 22:57
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Si Dios existe y deja que nos matemos unos a otros, o es sádico y disfruta o, simplemente, no existe.
O que dios no es una niñera, todo esto es necesario para que la humanidad recapacite. Recuerda cuando la humanidad este borde del abismo, nuestro modo de vida se cambiara radicalmente
Pues, por lo tanto, es sádico, ya que "sabe lo que pasa y deja que nos matemos mientras lo observa".
Que yo sepa la humanidad es el conjunto y unos están pagando por otros, por lo tanto las decisiones no están predefinidas en igualdad desde ningún punto de vista.
Sigamos dándole las gracias a Dios por cuando el electricista se digna a venir a casa y olvidémonos de él cuando nos atropellan al gato. Buen albedrío, si.
Dios no puede intervenir debido a que la humanidad tiene libre albedrio, pero recuerda la profecia el cupable de todo los males de la tierra es satanas y que al final de los tiempo los ateo seria manipulador por los lucefino para comerte un genocidio de propociones hitleriana
La decisiones que toma la la humanidad toda esta relacionda entre si, no podemos deja de pensa que los que haga rusia si vende arma atomica iran los que hara iran con esa armas atomica
Yo doy gracia a dios, por que la humanidad aun no se autodestruido por culpa de la avaricia y los poderes que solo piensa en esta vida, no piensa en el futuro de la humanidad
Yo no podría dar gracias a un Dios que deja que en África la gente muera de hambre, o que se haya matado a gente EN SU NOMBRE y se eche la culpa entonces a Satanás.
Demasiada "inmunidad diplomática" tiene este dios me parece a mí.
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:00
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
El puede critica los que desea, tambien critico la guerra de irakl, que no eso no te acuerdad ???
Si, pero la diferencia que el Papa habro de conflicto de Darfun pidio el ceses de genocidio, mientra china y otros paises comunista le vendia arma a sudan para matar a 300.000 personas
Creo desconoce completamente la historia del cristianismo durante la republica y posterio a la republica, te voy poner dos ejemplo, un ferviente catolico llamado durruti defendio la republica con uña y diente. Y un gran mujer llamada la apasionaria fue salvada por un convento de monja de clausura, esa mujeres le propocionaro hospedaje mientra lla tropa fascita perseguia a la pasionaria, segun estimaciones oficiales cerca de 200.000 republicano se salvaro por in la intercepcion de los cristianos, mucho ello recibieron dinero para escapa a francia. La conferencia episcopa es un simple organos recto, pero la verdadera iglesia e esta un barrio donde los servicio publico no se interesa por los ciudadanos, los parroco y laico apoya a esa parroquia concede alimento a los indigente, politoxicamanos, y otra personas pobres
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:03
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
No amigo eso es la democracia, la democracia es el respeto a la creencia, ideologia, color de piel y pensamiento de otra persona. Sin liberta religiosa no puede haber democracia ya que un importate secto de la poblacion seria aplastada y oprimidad, la democracia no es opresion, es libertad.
No lo niego, pero la diferencia un cristiano cree Jesuscristo es hijo de dios y resucito, eso no se lo puede discutir, primero porque es una creencia religiosa y segundo porque tiene respeta su ideas. Por otra parte a se tu ateo no comprede la motivaciones cristiana para tener ese dogma de fe.
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:07
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
El puede critica los que desea, tambien critico la guerra de irakl, que no eso no te acuerdad ???
Si, pero la diferencia que el Papa habro de conflicto de Darfun pidio el ceses de genocidio, mientra china y otros paises comunista le vendia arma a sudan para matar a 300.000 personas
Creo desconoce completamente la historia del cristianismo durante la republica y posterio a la republica, te voy poner dos ejemplo, un ferviente catolico llamado durruti defendio la republica con uña y diente. Y un gran mujer llamada la apasionaria fue salvada por un convento de monja de clausura, esa mujeres le propocionaro hospedaje mientra lla tropa fascita perseguia a la pasionaria, segun estimaciones oficiales cerca de 200.000 republicano se salvaro por in la intercepcion de los cristianos, mucho ello recibieron dinero para escapa a francia. La conferencia episcopa es un simple organos recto, pero la verdadera iglesia e esta un barrio donde los servicio publico no se interesa por los ciudadanos, los parroco y laico apoya a esa parroquia concede alimento a los indigente, politoxicamanos, y otra personas pobres
La jerarquía episcopal, los "descendientes" de San Pedro, son los embajadores de su dios en la tierra, y a ellos se les deben las actuaciones.
Si no creo que nos alejamos del cristianismo católico y nos acercamos a los protestantes.
Ahora de repente la iglesia, en la II República Española, no tenía centenas de curas dando mítines políticos a favor del franquismo en las iglesias y catedrales de España, ¿no? Que hubiera varios cristianos desperdigados haciendo cosas buenas no significa que la iglesia tuviera un comportamiento fascista y profranquista, el cual se puede ver en todo libro de historia.
La iglesia actual NO es la iglesia de Jesucristo, ni lejanamente.
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:11
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
No amigo eso es la democracia, la democracia es el respeto a la creencia, ideologia, color de piel y pensamiento de otra persona. Sin liberta religiosa no puede haber democracia ya que un importate secto de la poblacion seria aplastada y oprimidad, la democracia no es opresion, es libertad.
No lo niego, pero la diferencia un cristiano cree Jesuscristo es hijo de dios y resucito, eso no se lo puede discutir, primero porque es una creencia religiosa y segundo porque tiene respeta su ideas. Por otra parte a se tu ateo no comprede la motivaciones cristiana para tener ese dogma de fe.
Yo fui cristiano durante mucho tiempo. Las comprendí, y ví el uso que se hace de toda creencia de fe, y más teniendo en cuenta que ahora tenemos explicaciones racionales que la iglesia se niega a aceptar como si todos fueramos bobos.
Me gustaría recordar que se oponen a la investigación con celulas madre, fácilmente adquiridas de cordones umbilicales. Corrígeme si me equivoco.
Por otra parte la democracia no es libertad religiosa por el simple hecho de que, a día de hoy, se puede ver como en España son marginadas muchas creencias y beneficiadas otras DESDE EL ESTADO, haciendo clara diferenciación entre estas y siendo fomentadas unas más que otras con el dinero de todos (y no hablemos de la asignatura de Religión Católica de los colegios públicos).
Si eso que dices es democracia, en España no hay.
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:14
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
El puede critica los que desea, tambien critico la guerra de irakl, que no eso no te acuerdad ???
Si, pero la diferencia que el Papa habro de conflicto de Darfun pidio el ceses de genocidio, mientra china y otros paises comunista le vendia arma a sudan para matar a 300.000 personas
Creo desconoce completamente la historia del cristianismo durante la republica y posterio a la republica, te voy poner dos ejemplo, un ferviente catolico llamado durruti defendio la republica con uña y diente. Y un gran mujer llamada la apasionaria fue salvada por un convento de monja de clausura, esa mujeres le propocionaro hospedaje mientra lla tropa fascita perseguia a la pasionaria, segun estimaciones oficiales cerca de 200.000 republicano se salvaro por in la intercepcion de los cristianos, mucho ello recibieron dinero para escapa a francia. La conferencia episcopa es un simple organos recto, pero la verdadera iglesia e esta un barrio donde los servicio publico no se interesa por los ciudadanos, los parroco y laico apoya a esa parroquia concede alimento a los indigente, politoxicamanos, y otra personas pobres
La jerarquía episcopal, los "descendientes" de San Pedro, son los embajadores de su dios en la tierra, y a ellos se les deben las actuaciones.
Si no creo que nos alejamos del cristianismo católico y nos acercamos a los protestantes.
Ahora de repente la iglesia, en la II República Española, no tenía centenas de curas dando mítines políticos a favor del franquismo en las iglesias y catedrales de España, ¿no? Que hubiera varios cristianos desperdigados haciendo cosas buenas no significa que la iglesia tuviera un comportamiento fascista y profranquista, el cual se puede ver en todo libro de historia.
La iglesia actual NO es la iglesia de Jesucristo, ni lejanamente.
jajja, descediente de san pedro dice, jjaja que bueno esto me mata. Si lo curas o obispo en teoria no puede tener hijos, si los tiene son expulsado de la iglesia
Jjaja eso es una mentira muy extendida, no fueron centenales, fueron uno cuanto vieron como los partido tipo Partido radical o otro asesinaba a cristianos (en la semana tragica en barcelona ante de la guerra) y donde los curas era insultado, escupido, entonce mucho de ello abrazon a ejercito rebelde como si fuera su salvado, pero ni mucho meno, Franco oprimio al clero, o porque te cree que cura apoyara a los etarra en su primero tiempo o bien apoyara incluso a Grapo. Pero de mismo modo 200.000 republicanos fueron salvado por cristianos, entre ello los ejemplo mas significativo de Apasionaria o Durruti.
Las iglesias que somo todo los cristianos asi que si es la iglesias de Jesus, pero si hablamos de jeraquia puede que te los discuta
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:19
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
No amigo eso es la democracia, la democracia es el respeto a la creencia, ideologia, color de piel y pensamiento de otra persona. Sin liberta religiosa no puede haber democracia ya que un importate secto de la poblacion seria aplastada y oprimidad, la democracia no es opresion, es libertad.
No lo niego, pero la diferencia un cristiano cree Jesuscristo es hijo de dios y resucito, eso no se lo puede discutir, primero porque es una creencia religiosa y segundo porque tiene respeta su ideas. Por otra parte a se tu ateo no comprede la motivaciones cristiana para tener ese dogma de fe.
Yo fui cristiano durante mucho tiempo. Las comprendí, y ví el uso que se hace de toda creencia de fe, y más teniendo en cuenta que ahora tenemos explicaciones racionales que la iglesia se niega a aceptar como si todos fueramos bobos.
Me gustaría recordar que se oponen a la investigación con celulas madre, fácilmente adquiridas de cordones umbilicales. Corrígeme si me equivoco.
Por otra parte la democracia no es libertad religiosa por el simple hecho de que, a día de hoy, se puede ver como en España son marginadas muchas creencias y beneficiadas otras DESDE EL ESTADO, haciendo clara diferenciación entre estas y siendo fomentadas unas más que otras con el dinero de todos (y no hablemos de la asignatura de Religión Católica de los colegios públicos).
Si eso que dices es democracia, en España no hay.
perdona pero si la creencia racionales como el BIG BAN fue echo por cristianos y Jesuita, de toda manera ser cristiano es cree jesuscristo es mesia y resucita.
Las iglesias a ser todo los cristianos no se oponer, hablemos con propiedad el Papa se oponer, pero en la misma curia hay gente que no se oponer. Que yo sepa eso obispo no se oponer no han sido excomulgado
jajajjajajaja
Pero por los visto tu unico interes son el dinero, no deja de pensa en otra cosa que en dinero. Pero vamos por parte la libertad religiosa, es un pila basico de la democracia es el respeto a toda la creencia, religiones, ect ect. La asignatura de Religio Cristiana es un derecho que tiene los padres ya que es optativa, los padres puede elegir entre religio cristiana o bien Historia de toda la religiones, pero por los visto se apira a destruis derecho de los cristianos, predica la opresion y la persecucion
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:20
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
El puede critica los que desea, tambien critico la guerra de irakl, que no eso no te acuerdad ???
Si, pero la diferencia que el Papa habro de conflicto de Darfun pidio el ceses de genocidio, mientra china y otros paises comunista le vendia arma a sudan para matar a 300.000 personas
Creo desconoce completamente la historia del cristianismo durante la republica y posterio a la republica, te voy poner dos ejemplo, un ferviente catolico llamado durruti defendio la republica con uña y diente. Y un gran mujer llamada la apasionaria fue salvada por un convento de monja de clausura, esa mujeres le propocionaro hospedaje mientra lla tropa fascita perseguia a la pasionaria, segun estimaciones oficiales cerca de 200.000 republicano se salvaro por in la intercepcion de los cristianos, mucho ello recibieron dinero para escapa a francia. La conferencia episcopa es un simple organos recto, pero la verdadera iglesia e esta un barrio donde los servicio publico no se interesa por los ciudadanos, los parroco y laico apoya a esa parroquia concede alimento a los indigente, politoxicamanos, y otra personas pobres
La jerarquía episcopal, los "descendientes" de San Pedro, son los embajadores de su dios en la tierra, y a ellos se les deben las actuaciones.
Si no creo que nos alejamos del cristianismo católico y nos acercamos a los protestantes.
Ahora de repente la iglesia, en la II República Española, no tenía centenas de curas dando mítines políticos a favor del franquismo en las iglesias y catedrales de España, ¿no? Que hubiera varios cristianos desperdigados haciendo cosas buenas no significa que la iglesia tuviera un comportamiento fascista y profranquista, el cual se puede ver en todo libro de historia.
La iglesia actual NO es la iglesia de Jesucristo, ni lejanamente.
jajja, descediente de san pedro dice, jjaja que bueno esto me mata. Si lo curas o obispo en teoria no puede tener hijos, si los tiene son expulsado de la iglesia
Jjaja eso es una mentira muy extendida, no fueron centenales, fueron uno cuanto vieron como los partido tipo Partido radical o otro asesinaba a cristianos (en la semana tragica en barcelona ante de la guerra) y donde los curas era insultado, escupido, entonce mucho de ello abrazon a ejercito rebelde como si fuera su salvado, pero ni mucho meno, Franco oprimio al clero, o porque te cree que cura apoyara a los etarra en su primero tiempo o bien apoyara incluso a Grapo. Pero de mismo modo 200.000 republicanos fueron salvado por cristianos, entre ello los ejemplo mas significativo de Apasionaria o Durruti.
Las iglesias que somo todo los cristianos asi que si es la iglesias de Jesus, pero si hablamos de jeraquia puede que te los discuta
¿Sabes qué son las comillas? Descendientes de San Pedro porque San Pedro, si recuerdo bien, era la piedra sobre la que Jesucristo fundaba la iglesia, y a partir de él le siguieron los jerarcas de la iglesia católica apostólica y romana. Que no puedan, o mejor dicho, deban tener hijos lo sabemos todos.
Los curas apoyaron la lucha antifranquista a partir de mediados los 60 por el aire libertario y por la sucesión de Papas antidictaduras que se fueron sucediendo en ese tiempo, asesinados o, mejor dicho, "muertos tempranamente en extrañas circunstancias". Por favor, mira las declaraciones de los curas apoyando el franquismo...¿o quien dió el tiro de gracia en una gran parte de las matanzas franquistas en España? Y esto no es leyenda urbana por testimonios directos de familiares.
Los cristianos católicos os debeis a la jerarquía, de otro modo sois protestantes Y LO SABES.
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:24
AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
No amigo eso es la democracia, la democracia es el respeto a la creencia, ideologia, color de piel y pensamiento de otra persona. Sin liberta religiosa no puede haber democracia ya que un importate secto de la poblacion seria aplastada y oprimidad, la democracia no es opresion, es libertad.
No lo niego, pero la diferencia un cristiano cree Jesuscristo es hijo de dios y resucito, eso no se lo puede discutir, primero porque es una creencia religiosa y segundo porque tiene respeta su ideas. Por otra parte a se tu ateo no comprede la motivaciones cristiana para tener ese dogma de fe.
Yo fui cristiano durante mucho tiempo. Las comprendí, y ví el uso que se hace de toda creencia de fe, y más teniendo en cuenta que ahora tenemos explicaciones racionales que la iglesia se niega a aceptar como si todos fueramos bobos.
Me gustaría recordar que se oponen a la investigación con celulas madre, fácilmente adquiridas de cordones umbilicales. Corrígeme si me equivoco.
Por otra parte la democracia no es libertad religiosa por el simple hecho de que, a día de hoy, se puede ver como en España son marginadas muchas creencias y beneficiadas otras DESDE EL ESTADO, haciendo clara diferenciación entre estas y siendo fomentadas unas más que otras con el dinero de todos (y no hablemos de la asignatura de Religión Católica de los colegios públicos).
Si eso que dices es democracia, en España no hay.
perdona pero si la creencia racionales como el BIG BAN fue echo por cristianos y Jesuita, de toda manera ser cristiano es cree jesuscristo es mesia y resucita.
Las iglesias a ser todo los cristianos no se oponer, hablemos con propiedad el Papa se oponer, pero en la misma curia hay gente que no se oponer. Que yo sepa eso obispo no se oponer no han sido excomulgado
jajajjajajaja
Pero por los visto tu unico interes son el dinero, no deja de pensa en otra cosa que en dinero. Pero vamos por parte la libertad religiosa, es un pila basico de la democracia es el respeto a toda la creencia, religiones, ect ect. La asignatura de Religio Cristiana es un derecho que tiene los padres ya que es optativa, los padres puede elegir entre religio cristiana o bien Historia de toda la religiones, pero por los visto se apira a destruis derecho de los cristianos, predica la opresion y la persecucion
MENTIRA. Soy maestro y NO PUEDES ELEGIR HISTORIA DE TODAS LAS RELIGIONES. Eliges "alternativa" o tambien llamada "ética", como si los que no fueran a RELIGIÓN CATÓLICA necesitaran clases de ética para estar en la sociedad.
¿Quien ha dicho que no seais cristianos? Sed lo que os de la gana en vuestras casas, al igual que nosotros. Eso si, POR RESPETO A TODAS LAS RELIGIONES Y CREENCIAS, incluso los que negamos la existencia de un dios, SE PIDE NINGUNA MENCION A NADA, y menos influir en la sociedad POR CREENCIAS DE FE (vease aborto, eutanasia, casilla de la iglesia....)
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:29
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Vamos por parte el PApa puede aconseja los que dese sobre esta naciones, si China asesina a varios millones de cristianos, el papa tiene derecho a quejarse y criticarlo ante la Naciones Unidad
Tambien hay un cinimo impresionante de los laicos solo atacar a los cristianos, no atacar otra religion ¿ Casualidad?
Te recuerdo que el Papa criticó el trasvase de hace 4 años por parte de Zapatero. Si China asesina a HIJOS DE SU DIOS, que quiero recordar que todo humano es hijo de dios para los cristianos, no solo los que profesan su religión (aunque muchas veces no lo parezca).
Los laicos y ateos españoles es normal que """ataquemos""" a los cristianos por nuestra historia con esta religión, por todo el conocimiento que tenemos sobre ella una gran mayoría de nosotros y por la influencia actual que pretende ejercer la Conferencia Episcopal, lo que no quiere decir que otros dioses nos parezcan más adecuados, ya que no creemos en ninguno en absoluto por muchas y variadas razones.
El puede critica los que desea, tambien critico la guerra de irakl, que no eso no te acuerdad ???
Si, pero la diferencia que el Papa habro de conflicto de Darfun pidio el ceses de genocidio, mientra china y otros paises comunista le vendia arma a sudan para matar a 300.000 personas
Creo desconoce completamente la historia del cristianismo durante la republica y posterio a la republica, te voy poner dos ejemplo, un ferviente catolico llamado durruti defendio la republica con uña y diente. Y un gran mujer llamada la apasionaria fue salvada por un convento de monja de clausura, esa mujeres le propocionaro hospedaje mientra lla tropa fascita perseguia a la pasionaria, segun estimaciones oficiales cerca de 200.000 republicano se salvaro por in la intercepcion de los cristianos, mucho ello recibieron dinero para escapa a francia. La conferencia episcopa es un simple organos recto, pero la verdadera iglesia e esta un barrio donde los servicio publico no se interesa por los ciudadanos, los parroco y laico apoya a esa parroquia concede alimento a los indigente, politoxicamanos, y otra personas pobres
La jerarquía episcopal, los "descendientes" de San Pedro, son los embajadores de su dios en la tierra, y a ellos se les deben las actuaciones.
Si no creo que nos alejamos del cristianismo católico y nos acercamos a los protestantes.
Ahora de repente la iglesia, en la II República Española, no tenía centenas de curas dando mítines políticos a favor del franquismo en las iglesias y catedrales de España, ¿no? Que hubiera varios cristianos desperdigados haciendo cosas buenas no significa que la iglesia tuviera un comportamiento fascista y profranquista, el cual se puede ver en todo libro de historia.
La iglesia actual NO es la iglesia de Jesucristo, ni lejanamente.
jajja, descediente de san pedro dice, jjaja que bueno esto me mata. Si lo curas o obispo en teoria no puede tener hijos, si los tiene son expulsado de la iglesia
Jjaja eso es una mentira muy extendida, no fueron centenales, fueron uno cuanto vieron como los partido tipo Partido radical o otro asesinaba a cristianos (en la semana tragica en barcelona ante de la guerra) y donde los curas era insultado, escupido, entonce mucho de ello abrazon a ejercito rebelde como si fuera su salvado, pero ni mucho meno, Franco oprimio al clero, o porque te cree que cura apoyara a los etarra en su primero tiempo o bien apoyara incluso a Grapo. Pero de mismo modo 200.000 republicanos fueron salvado por cristianos, entre ello los ejemplo mas significativo de Apasionaria o Durruti.
Las iglesias que somo todo los cristianos asi que si es la iglesias de Jesus, pero si hablamos de jeraquia puede que te los discuta
¿Sabes qué son las comillas? Descendientes de San Pedro porque San Pedro, si recuerdo bien, era la piedra sobre la que Jesucristo fundaba la iglesia, y a partir de él le siguieron los jerarcas de la iglesia católica apostólica y romana. Que no puedan, o mejor dicho, deban tener hijos lo sabemos todos.
Los curas apoyaron la lucha antifranquista a partir de mediados los 60 por el aire libertario y por la sucesión de Papas antidictaduras que se fueron sucediendo en ese tiempo, asesinados o, mejor dicho, "muertos tempranamente en extrañas circunstancias". Por favor, mira las declaraciones de los curas apoyando el franquismo...¿o quien dió el tiro de gracia en una gran parte de las matanzas franquistas en España? Y esto no es leyenda urbana por testimonios directos de familiares.
Los cristianos católicos os debeis a la jerarquía, de otro modo sois protestantes Y LO SABES.
Recuerda son personas humana tambien se equivoca y puede pedir perdon. los mas gracioso toda la ideologia laica a cometido genocidio, ninguna se disculpado, llos cristianos si se han disculpado, ( que por cierto tambien es la unica religion se disculpado)
Pero sigue sin recordad los mas 200.000 republicanos salvado por cristianos, entre ello cura ect ect
Para nada, nosotros podemo opina libremente sobre un tema, el Papa solo aconseja. Por ej si esta una iglesia y dice viva satanas, eso motivo descomunion, pero si dice esta a favor del la celula madre no te pasa nada
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:34
Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:AdminComandante escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Georg Fischer escribió:Fernando_Bezerra escribió:Dios es Amor y el Amor es libertad, Y solo nosotros sabemos que de los males que causamos somos los únicos culpables...No culpeis de los males a Dios, sino a quienes controlan de verdad a los hombres: Gobernantes, sindicalistas...Vamos a la Politica, si pasan esas cosas...entonces los políticos no existen.
Pasemos al otro punto si el Anarquismo es libertad, Dios es el primer anarquista que nos permite el libre albedrio. Si el nacionalismo es libertad, Dios es el primer nacionalista porque no nos impone fronteras que dibujamos nosotros. La única libertad es la que no cree en la Violencia y ninguna teoría politica da mas libertad que la fe de los hombres que creen en Dios, porque ellos han elegido sentir así.
Y recordad antes de Decir: ¿Los simbolos de la Ilgesia en los espacios públicos? Los crucifijos en los colegios ya no están en su gran mayoria y si algún colegio los mantiene es por voluntad propia ya que hablamos de la religión mayoritaria en esta Nación, Patria, Estado...como la sienta cada uno(Reino de España) y si tanto aman la libertad los ateos ¿porque se empeñan a publicitar ellos con mayor energía los simbolos contra la religión?...perdón, Religión Católica..porque el Islamismo no le dicen ni mú...tendrán miedo a los que no aceptan la democracia y libertad que con sus campañas quieren predicar.
Gran amante de la democracia el papa, que se atreve a meterse y criticar los asuntos políticos de paises cuando el presidente no es de su agrado, aunque haya sido elegido por la mayoría DE ESE PAÍS.
Muy demócrata.
Por cierto, meter al Islam, el Judaismo o los hindúes en España es como si hicieramos una manifestación contra la caza del oso panda en nuestras fronteras. Para algunas cosas bien que les gusta decir "religión mayoritaria", pero para esto hay un victimismo envidioso de cuatro pares de narices.
Es cierto Señor dict...digo libertador...Dios solo existe en España, en el resto del mundo no hay religiones que gran error...deja de mezclar la velocidad con el tocino.
Dios no es culpable de que este tan barato el kilo de hijo de perra.
¿Qué Dios? Ah, si, el único y verdadero.
Gracias por demostrar que sin insultar no es nadie.
Gracias por demostrar que sin victimismo, sin demagogia y con democracia no eres nadie.
Primer punto: Victimismo ante un insulto? Tiene razón, ojo por ojo es lo que hace un hombre de verdad.
Segundo punto: No tiene ni idea de lo que es la demagogia, clásico argumento para escapar de situaciones incómodas.
Tercer punto: La democracia es la participación ciudadana. Llamar antidemócrata a un ateo es como llamar retrasado mental a un girasol.
Dígame que lo que he dicho es mentira si le apetece, y demuestrelo. Pero recurrir al insulto, además de ser FDP en este caso, no es la manera de hacer las cosas, al menos la civilizada.
La democracia no es solo el poder popular, es algo mas, es la respeto a la creencia y respeto a la ideas de otra personas, ej los carteles de los autobuses diciendo dios no existe, es una falta de respeto a los 1000 millones de personas cree en dios y en cristo
No, eso es la libertad religiosa, NO es la democracia. Puede haber democracia sin libertad religiosa.
Tiene la misma validez manifestándome con mi verdad que un cristiano con la suya, y más si las razones de las religiones se sustentan en FE.
No amigo eso es la democracia, la democracia es el respeto a la creencia, ideologia, color de piel y pensamiento de otra persona. Sin liberta religiosa no puede haber democracia ya que un importate secto de la poblacion seria aplastada y oprimidad, la democracia no es opresion, es libertad.
No lo niego, pero la diferencia un cristiano cree Jesuscristo es hijo de dios y resucito, eso no se lo puede discutir, primero porque es una creencia religiosa y segundo porque tiene respeta su ideas. Por otra parte a se tu ateo no comprede la motivaciones cristiana para tener ese dogma de fe.
Yo fui cristiano durante mucho tiempo. Las comprendí, y ví el uso que se hace de toda creencia de fe, y más teniendo en cuenta que ahora tenemos explicaciones racionales que la iglesia se niega a aceptar como si todos fueramos bobos.
Me gustaría recordar que se oponen a la investigación con celulas madre, fácilmente adquiridas de cordones umbilicales. Corrígeme si me equivoco.
Por otra parte la democracia no es libertad religiosa por el simple hecho de que, a día de hoy, se puede ver como en España son marginadas muchas creencias y beneficiadas otras DESDE EL ESTADO, haciendo clara diferenciación entre estas y siendo fomentadas unas más que otras con el dinero de todos (y no hablemos de la asignatura de Religión Católica de los colegios públicos).
Si eso que dices es democracia, en España no hay.
perdona pero si la creencia racionales como el BIG BAN fue echo por cristianos y Jesuita, de toda manera ser cristiano es cree jesuscristo es mesia y resucita.
Las iglesias a ser todo los cristianos no se oponer, hablemos con propiedad el Papa se oponer, pero en la misma curia hay gente que no se oponer. Que yo sepa eso obispo no se oponer no han sido excomulgado
jajajjajajaja
Pero por los visto tu unico interes son el dinero, no deja de pensa en otra cosa que en dinero. Pero vamos por parte la libertad religiosa, es un pila basico de la democracia es el respeto a toda la creencia, religiones, ect ect. La asignatura de Religio Cristiana es un derecho que tiene los padres ya que es optativa, los padres puede elegir entre religio cristiana o bien Historia de toda la religiones, pero por los visto se apira a destruis derecho de los cristianos, predica la opresion y la persecucion
MENTIRA. Soy maestro y NO PUEDES ELEGIR HISTORIA DE TODAS LAS RELIGIONES. Eliges "alternativa" o tambien llamada "ética", como si los que no fueran a RELIGIÓN CATÓLICA necesitaran clases de ética para estar en la sociedad.
¿Quien ha dicho que no seais cristianos? Sed lo que os de la gana en vuestras casas, al igual que nosotros. Eso si, POR RESPETO A TODAS LAS RELIGIONES Y CREENCIAS, incluso los que negamos la existencia de un dios, SE PIDE NINGUNA MENCION A NADA, y menos influir en la sociedad POR CREENCIAS DE FE (vease aborto, eutanasia, casilla de la iglesia....)
Amigo mio en mi mano tengo un libro de mi epoca de la eso, es Historia de la relligiones, ahora mismo estoy leyendo un parafo sobre la historia de islam. Etica es la asignatura se da en la clase de tutorial, ahora se llama EPC
Tu lo a dicho, diciendo la los cristiano o sea iglesia dice no apoya la celula madre, ya que eso es una decision personal, por ej el Papa aconseja pero no obliga. Entonce segun tu una personas cristiana no puede decir esta a favor de esto o otro. entonce una personas no quiere el aborto porque cree eso es crimen, tiene callase porque tu diga eso no es correcto, tiene un concepto equivocado de la democracia, ya que sea cristiano o ateo puede decir los que piensa y los que quiera, si no quiere acepta el aborto por tu creencia puesta en tu derecho, ya que la constitucion poner todo los españoles somo iguales seamo islamico, cristianos o ateo. Cualquier personas puede influir en la politica por su creencia y ideas
- Georg Fischer
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:37
¿Esto, por ejemplo, es una simple opinión?
http://www.publico.es/espana/202375/iglesia/asume/excomunion/politicos
Y si, yo tambien pido perdón mientras prohibo los condones en África dejando vía libre al SIDA, o evitando el aborto a niñas violadas en Sudamérica con riesgo de 99% de morir la madre violada.
http://www.publico.es/espana/202375/iglesia/asume/excomunion/politicos
Y si, yo tambien pido perdón mientras prohibo los condones en África dejando vía libre al SIDA, o evitando el aborto a niñas violadas en Sudamérica con riesgo de 99% de morir la madre violada.
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:40
Amigo mio en mi mano tengo un libro de mi epoca de la eso, es Historia de la relligiones, ahora mismo estoy leyendo un parafo sobre la historia de islam. Etica es la asignatura se da en la clase de tutorial, ahora se llama EPC
Tu lo a dicho, diciendo la los cristiano o sea iglesia dice no apoya la celula madre, ya que eso es una decision personal, por ej el Papa aconseja pero no obliga. Entonce segun tu una personas cristiana no puede decir esta a favor de esto o otro. entonce una personas no quiere el aborto porque cree eso es crimen, tiene callase porque tu diga eso no es correcto, tiene un concepto equivocado de la democracia, ya que sea cristiano o ateo puede decir los que piensa y los que quiera, si no quiere acepta el aborto por tu creencia puesta en tu derecho, ya que la constitucion poner todo los españoles somo iguales seamo islamico, cristianos o ateo. Cualquier personas puede influir en la politica por su creencia y ideas
Eso es instituto, NO COLEGIO.
Una persona cristiana puede decir claramente lo que quiera, pero....¿manifestarse en Colón y amenazando al gobierno con movilizaciones ciudadanas?
Si un cristiano no quiere abortar está en su derecho, pero que intente influir en los ateos y que no aborte es una intromisión personal a la decisión individual de la persona, a la que se le llama de todo (COPE?)
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:47
Georg Fischer escribió:¿Esto, por ejemplo, es una simple opinión?
http://www.publico.es/espana/202375/iglesia/asume/excomunion/politicos
Y si, yo tambien pido perdón mientras prohibo los condones en África dejando vía libre al SIDA, o evitando el aborto a niñas violadas en Sudamérica con riesgo de 99% de morir la madre violada.
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/17898/obispo-pide-a-catolicos-reconozcan-dignidad-de-gays-y-lesbianas/
La Oficina Suiza de Información sobre el SIDA dice: «Los estudios más recientes sobre la prevención del SIDA demuestran que la suposición de que los preservativos ofrecen una protección fiable contra el SIDA es una peligrosa ilusión».
El Dr. Billings dice: «Es poco serio enseñar que se puede confiar en el preservativo como medio para prevenir el SIDA. (…) Sólo existe una forma realmente efectiva para que una persona se asegure de que no adquirirá el SIDA a través del contacto sexual: castidad, fuera del matrimonio y fidelidad, en el matrimonio». (JOHN BILLINGS: El don de la vida y del amor, II, 32. Ed. Mundo cristiano. Madrid. 1994).
«La Organización Mundial de la Salud quiere que se sepa que sólo la abstinencia sexual y la absoluta fidelidad eliminan el riesgo de la infección del SIDA. (LUIS FELIPE CABEZAS: Revista A TU SALUD, 117 (13-I-2005)2). La Iglesia Católica, desde siempre, predica «juventud casta hasta el matrimonio, y matrimonio fiel hasta la muerte». La experiencia le ha dado la razón.
La campaña contra el SIDA recomendando el preservativo como «sexo seguro» ha sido un fraude, en palabras del experto J. Sobrán. A pesar de esta campaña cada vez hay más SIDA. En cambio en Uganda donde se recomienda a la juventud pureza hasta el matrimonio, el SIDA ha bajado del 15% al 5% en diez años. Así lo afirmó Yoseveri Museveni, Presidente de Uganda en un Congreso Internacional sobre educación sexual. (Fluvium del 29-VI-2004).
La reducción en un 10% del SIDA en Uganda, como consecuencia de su campaña juventud pura hasta el matrimonio y matrimonio fiel hasta la muerte, ha sido calificada por la OMS (Organización Mundial de la Salud) como de un éxito ADMIRABLE. (Semanario ALBA del 9-15, diciembre, 2005, pg. 18).
La consejera de Salud de Cataluña, Marina Geli, reconoce que a pesar de la campaña del preservativo han aumentado las enfermedades de transmisión sexual. Pero sigue ignorando la abstinencia y la fidelidad como remedio. Sin embargo, la prestigiosa revista médica inglesa THE LANCET informa que expertos de treinta y seis países han reconocido que para prevención del SIDA la abstinencia y la fidelidad son muy eficaces, como se ha demostrado en Uganda.(INTERNET: Forum Libertas, 5-V-05).
Todo sea por busca un chivo expiatoria para culpa de los errores de los estados
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:52
Georg Fischer escribió:Amigo mio en mi mano tengo un libro de mi epoca de la eso, es Historia de la relligiones, ahora mismo estoy leyendo un parafo sobre la historia de islam. Etica es la asignatura se da en la clase de tutorial, ahora se llama EPC
Tu lo a dicho, diciendo la los cristiano o sea iglesia dice no apoya la celula madre, ya que eso es una decision personal, por ej el Papa aconseja pero no obliga. Entonce segun tu una personas cristiana no puede decir esta a favor de esto o otro. entonce una personas no quiere el aborto porque cree eso es crimen, tiene callase porque tu diga eso no es correcto, tiene un concepto equivocado de la democracia, ya que sea cristiano o ateo puede decir los que piensa y los que quiera, si no quiere acepta el aborto por tu creencia puesta en tu derecho, ya que la constitucion poner todo los españoles somo iguales seamo islamico, cristianos o ateo. Cualquier personas puede influir en la politica por su creencia y ideas
Eso es instituto, NO COLEGIO.
Una persona cristiana puede decir claramente lo que quiera, pero....¿manifestarse en Colón y amenazando al gobierno con movilizaciones ciudadanas?
Si un cristiano no quiere abortar está en su derecho, pero que intente influir en los ateos y que no aborte es una intromisión personal a la decisión individual de la persona, a la que se le llama de todo (COPE?)
Eso es de un colegio, Colegio Nuestra señora de Andevalo concentado
Perdona desde cuando reclama tu derecho a manifestase libremente es una amenaza al gobierno. Entonce segun tu quiere negarle su derecho constitucional a expresa su disconformidad
Perdona, pero no intentais los ateos influi a cristiano que dios no existe, que teneis mas derecho que otra personas decir los que pensais, los cristianos puede decir los que quiera, que yo sepa ni un ateo ni na nadie se le poner la pistola para que haga la voluntado de un cristiano o ateo. Que yo sepa la sexta aboga no a la cadena perpetual diciendo que no es constituciona, veo doble rasero, porque la sexta puede influir sobre los 40 millones de ciudadanos y la cope aunque no sea de mi agrado no puede ?? Es un poco de doble rasero no
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Re: palabra del señor, amen
Jue 5 Mar 2009 - 23:57
Me voy dormi, mañana seguimos, pero ante voy haxcer dos cosas
- Caso 104: Señor Gallardón contra el señor Antich y contra el señor Saura por injurias y calumnias contra su persona.
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