Monarquía o República.

Le recuerdo simplemente, que el pueblo español puede cambiar de opinión, independientemente ya de lo discutibles de las circunstancias del 78.

César Gómez escribió:Le recuerdo simplemente, que el pueblo español puede cambiar de opinión, independientemente ya de lo discutibles de las circunstancias del 78.

Evidentemente, lo que tienen que hacer los partidos es proponer
1ºReforma constitucional (en especial el título de la corona y el art.1)
2º Conseguir 3/5 del Congreso y Senado
3º Disolver el congreso
4º Convocar elecciones
5º Conseguir de nuevo el apoyo de 3/5 del congreso y del senado
6º Si un 1/10 de las cámaras deciden que haya referéndum; establecer al pueblo a referéndum.
7º Conseguir el apoyo de la mayoría del pueblo español en el referéndum.

Y tendrán ustedes una República.

Lo que tendría que haber hecho el PSOE es cumplir con su promesa, que veo que se les ha olvidado aquello que prometieron de promover e instaurar la república.

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

España seguirá siendo lo que es con o sin Monarquía. Pero las pésimas experiencias republicanas españolas nos han vacunado contra tentaciones regicidas...

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Efectivamente señor Corpe, pero estas afirmaciones, que ya las defendi en su dia, causan sarpullidos en las personas afines a la Republica.

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Se instauraron por abdicación del rey al saber que no tenía el apoyo necesario. Véanse las elecciones de 1931.

Carlos Aznar Galán escribió:

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Efectivamente señor Corpe, pero estas afirmaciones, que ya las defendi en su dia, causan sarpullidos en las personas afines a la Republica.

DIsculpe señor Aznar Galán, esas afirmaciones ya las conozco y sarpullidos no me salen, ni me han salido.

Esas afirmaciones no son ciertas del todo; pero creo qu aquí no se debe levantar un debate histórico, sino cerrar el tema, y quien quiera república, ya sabe los mecanismos de los que dispone para ponerla.

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Se instauraron por abdicación del rey al saber que no tenía el apoyo necesario. Véanse las elecciones de 1931.

Pero jamas fueron sometidas propiamente dichas a la votacion popular. Vease las elecciones del 31 y vease què se votaba.

César Gómez escribió:Esas afirmaciones no son ciertas del todo; pero creo qu aquí no se debe levantar un debate histórico, sino cerrar el tema, y quien quiera república, ya sabe los mecanismos de los que dispone para ponerla.

Esas afirmaciones son ciertas al 100% señor Gomez. La Republica del 31 No fue sometida a referendo popular, surgio a partir de unas elecciones municipales que ni muchisimo menos suponia propones a votacion la forma de Gobierno. La I Republica fue motivada por un vacio de poder tras la marcha de Isabel II, y ahi mas que nunca se pudo ver la estabilidad de la Republica en España y el grado de satisfaccion popular.

Carlos Aznar Galán escribió:

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Se instauraron por abdicación del rey al saber que no tenía el apoyo necesario. Véanse las elecciones de 1931.

Pero jamas fueron sometidas propiamente dichas a la votacion popular. Vease las elecciones del 31 y vease què se votaba.

No cree que esa es una razón de peso para realizar de una vez el referéndum sobre la continuidad de la monarquía? Por justicia histórica, sí.

Carlos Aznar Galán escribió:

César Gómez escribió:Esas afirmaciones no son ciertas del todo; pero creo qu aquí no se debe levantar un debate histórico, sino cerrar el tema, y quien quiera república, ya sabe los mecanismos de los que dispone para ponerla.

Esas afirmaciones son ciertas al 100% señor Gomez. La Republica del 31 No fue sometida a referendo popular, surgio a partir de unas elecciones municipales que ni muchisimo menos suponia propones a votacion la forma de Gobierno. La I Republica fue motivada por un vacio de poder tras la marcha de Isabel II, y ahi mas que nunca se pudo ver la estabilidad de la Republica en España y el grado de satisfaccion popular.

Los resultados de las elecciones del 31 se los tomó Alfonso XIII casi como un plebiscito, que fue el fondo de dichas elecciones.

Ténganse también en cuenta las circunstancias históricas, para ver si iba a poder ser sometido a un referéndum la república como tal.
Y por favor, no desvíen el tema, que hablamos del PRESENTE, y un posible futuro.

Manuel Morales escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Se instauraron por abdicación del rey al saber que no tenía el apoyo necesario. Véanse las elecciones de 1931.

Pero jamas fueron sometidas propiamente dichas a la votacion popular. Vease las elecciones del 31 y vease què se votaba.

No cree que esa es una razón de peso para realizar de una vez el referéndum sobre la continuidad de la monarquía? Por justicia histórica, sí.

Pero estamos en el 2011 y no se debe gobernar por justicia historia, sino por al justicia actual. Ese es el error de la Izquierda de este pais, el tender siempre a mirar atras.

César Gómez escribió:Ténganse también en cuenta las circunstancias históricas, para ver si iba a poder ser sometido a un referéndum la república como tal.
Y por favor, no desvíen el tema, que hablamos del PRESENTE, y un posible futuro.

Son ustedes los pro-republicanos los que anhelan una republica como las que 2 que hubo y los que hacen constantes afirmaciones, por cierto sin autocritica.

Carlos Aznar Galán escribió:

Manuel Morales escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:

Manuel Morales escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Cualquier país tiene historia, en el caso de España mucha historia; un país tiene que conocer su historia para saber dónde se dirije... y conociendo nuestra historia me quedo con mi rey.
Quien quiera Republica que consiga los 3/5 del congreso, reforme la constitución y someta a referendum al pueblo, mientras tanto Don Juan Carlos seguirá reinando porque así lo quiso el pueblo español en 1978.

Precisamente, conociendo la historia de España, cómo nos ha ido con los Borbones... no los quiero. Porque si ustedes hablan de los problemas de la II República y esas son sus razones por las que no debe haber una tercera, yo pongo por ejemplo a los antepasados de Juan Carlos.
Y ya se intentará señor del Castillo. Lo que no se puede es hacer una campaña anti-republicana desde el miedo, y que se inculquen unos prejucios sobre la república en la sociedad.
Y al pueblo español no se le preguntó si era republicano o monárquico. Ni en el 78, ni nunca.

Si, ese fue el gran error de las dos republicas, que no preguntaron a nadie para instaurarse.

Se instauraron por abdicación del rey al saber que no tenía el apoyo necesario. Véanse las elecciones de 1931.

Pero jamas fueron sometidas propiamente dichas a la votacion popular. Vease las elecciones del 31 y vease què se votaba.

No cree que esa es una razón de peso para realizar de una vez el referéndum sobre la continuidad de la monarquía? Por justicia histórica, sí.

Pero estamos en el 2011 y no se debe gobernar por justicia historia, sino por al justicia actual. Ese es el error de la Izquierda de este pais, el tender siempre a mirar atras.

La justicia histórica no puede hacerse en el pasado, debe hacerse en el presente. Y se mira para atrás para saber cuáles fueron los fallos, y enmendarlos. El país que no conoce su historia está condenado a repetirla. Y si tratamos de dejar de mirar hacia el pasado, la volveremos a repetir.

Carlos Aznar Galán escribió:

César Gómez escribió:Ténganse también en cuenta las circunstancias históricas, para ver si iba a poder ser sometido a un referéndum la república como tal.
Y por favor, no desvíen el tema, que hablamos del PRESENTE, y un posible futuro.

Son ustedes los pro-republicanos los que anhelan una republica como las que 2 que hubo y los que hacen constantes afirmaciones, por cierto sin autocritica.

No anhelo una república como las dos anteriores. Anhelo una república que sea motivo de unión de los españoles, en una democracia plural y con un contexto histórico libre sin influencias externas.

Si hubiera seguido el hilo de mis declaraciones, vería el error que usted comete al incluirme dentro de ese grupo.
Sólo he dicho que la república era``menos mala´´.
Pero también he dicho, que sabiendo los métodos que se deben llevar a cab para ello, que cada un trabaje por l que cree, y dejen de enfrascarse en un debate sin salida.