Monarquía o República.

Juan Guevara escribió:

Alejandro del Castillo escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

Ni la República

Eso es lo que ha dicho el señor Corpe, señor del Castillo...
De todos modos, aprovecho para preguntarle algoal señor Corpe. Si el monarca ya no quiere seguir con la monarquia ¿qué hay que preguntar?

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

La monarquia de la epoca medieval tampoco, al igual que la de los borbones, etc. Pero la Monarquia Absolutitsta no era democracia, luego se reformaron constituciones para hacerla Constitucional aunque los Borbones, menos Alfonso XII, eran Constitucionales tanto como de izquierdas... Pero esto es historia.

La Republica, como ustedes no se cansan de decir, representa la Democracia. ¿No creen ustedes que para cambiar el regimen deberia aprobarse por referendum? ¿Aunque fuera una referendum constitucional como hicimos para quitarnos de en medio a la dictadura?

Yo no hablo de justicias históricas, no se confundan, si cito la historia es para decirles que si se instaura una Republica no se puede caer una vez más en los mismos errores de siempre, que como les parece a ustedes más justas con quitar al rey vale. Y yo opino que, con que el Rey se vaya, no basta.

De todos modos el señor Gomez tiene razón, si hablamos de la época actual, no creo que España tenga entre sus prioridades ser Republicana o Monarquica.

Carlos Aznar Galán escribió:

Juan Guevara escribió:

Alejandro del Castillo escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

Ni la República

Eso es lo que ha dicho el señor Corpe, señor del Castillo...
De todos modos, aprovecho para preguntarle algoal señor Corpe. Si el monarca ya no quiere seguir con la monarquia ¿qué hay que preguntar?

El monarca puede abdicar, para eso hay pretendientes y una linea de sucesion, con la abdiaciones no acaba el regimen.

Juan Guevara escribió:

Alejandro del Castillo escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

Ni la República

Eso es lo que ha dicho el señor Corpe, señor del Castillo...
De todos modos, aprovecho para preguntarle algoal señor Corpe. Si el monarca ya no quiere seguir con la monarquia ¿qué hay que preguntar?

Georg Fischer escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

La monarquia de la epoca medieval tampoco, al igual que la de los borbones, etc. Pero la Monarquia Absolutitsta no era democracia, luego se reformaron constituciones para hacerla Constitucional aunque los Borbones, menos Alfonso XII, eran Constitucionales tanto como de izquierdas... Pero esto es historia.

La Republica, como ustedes no se cansan de decir, representa la Democracia. ¿No creen ustedes que para cambiar el regimen deberia aprobarse por referendum? ¿Aunque fuera una referendum constitucional como hicimos para quitarnos de en medio a la dictadura?

Yo no hablo de justicias históricas, no se confundan, si cito la historia es para decirles que si se instaura una Republica no se puede caer una vez más en los mismos errores de siempre, que como les parece a ustedes más justas con quitar al rey vale. Y yo opino que, con que el Rey se vaya, no basta.

De todos modos el señor Gomez tiene razón, si hablamos de la época actual, no creo que España tenga entre sus prioridades ser Republicana o Monarquica.

JA.

antonio corpe escribió:

Georg Fischer escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

La monarquia de la epoca medieval tampoco, al igual que la de los borbones, etc. Pero la Monarquia Absolutitsta no era democracia, luego se reformaron constituciones para hacerla Constitucional aunque los Borbones, menos Alfonso XII, eran Constitucionales tanto como de izquierdas... Pero esto es historia.

La Republica, como ustedes no se cansan de decir, representa la Democracia. ¿No creen ustedes que para cambiar el regimen deberia aprobarse por referendum? ¿Aunque fuera una referendum constitucional como hicimos para quitarnos de en medio a la dictadura?

Yo no hablo de justicias históricas, no se confundan, si cito la historia es para decirles que si se instaura una Republica no se puede caer una vez más en los mismos errores de siempre, que como les parece a ustedes más justas con quitar al rey vale. Y yo opino que, con que el Rey se vaya, no basta.

De todos modos el señor Gomez tiene razón, si hablamos de la época actual, no creo que España tenga entre sus prioridades ser Republicana o Monarquica.

JA.

A pesar de su falta de respeto, que voy a pasar por alto. ¿Me puede decir acaso que con ese referendum no quitamos de en medio a la dictadura? ¿Reniega usted de ese referendum?

Notese que, en ningun momento, he dicho que este justifique la Monarquia. Porque para mi eso también debió preguntarse a la gente y no se hizo, lo cual, no quiere decir, que siga diciendo que la II Republica tuvo que hacerlo.

Por cierto, en lugar de reirse tanto, trabaje más, perdió su oportunidad de traer la Republica porque es un proceso largo... No lo niego, pero debió esforzarse por ello si es tan importante para usted en lugar de pedirlo aqui.

Goberno con otros partidos, cierto, todos ellos REPUBLICANOS según creo. ¿O ahora el nuevo Frente Popular tenía monarquicos en sus filas?

No hicieron nada por proclamar la Republica, no lo propusieron, no fomentaron el debate en el parlamento, no reformaron la constitución, etc...

Así que permitame que dude si son Republicanos de verdad o solo de boquilla.

Georg Fischer escribió:

antonio corpe escribió:

Georg Fischer escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

En justicia histórica, la monarquia no fue escogida mediante referendum, señor Corpe...

La monarquia de la epoca medieval tampoco, al igual que la de los borbones, etc. Pero la Monarquia Absolutitsta no era democracia, luego se reformaron constituciones para hacerla Constitucional aunque los Borbones, menos Alfonso XII, eran Constitucionales tanto como de izquierdas... Pero esto es historia.

La Republica, como ustedes no se cansan de decir, representa la Democracia. ¿No creen ustedes que para cambiar el regimen deberia aprobarse por referendum? ¿Aunque fuera una referendum constitucional como hicimos para quitarnos de en medio a la dictadura?

Yo no hablo de justicias históricas, no se confundan, si cito la historia es para decirles que si se instaura una Republica no se puede caer una vez más en los mismos errores de siempre, que como les parece a ustedes más justas con quitar al rey vale. Y yo opino que, con que el Rey se vaya, no basta.

De todos modos el señor Gomez tiene razón, si hablamos de la época actual, no creo que España tenga entre sus prioridades ser Republicana o Monarquica.

JA.

A pesar de su falta de respeto, que voy a pasar por alto. ¿Me puede decir acaso que con ese referendum no quitamos de en medio a la dictadura? ¿Reniega usted de ese referendum?

Notese que, en ningun momento, he dicho que este justifique la Monarquia. Porque para mi eso también debió preguntarse a la gente y no se hizo, lo cual, no quiere decir, que siga diciendo que la II Republica tuvo que hacerlo.

Por cierto, en lugar de reirse tanto, trabaje más, perdió su oportunidad de traer la Republica porque es un proceso largo... No lo niego, pero debió esforzarse por ello si es tan importante para usted en lugar de pedirlo aqui.

Goberno con otros partidos, cierto, todos ellos REPUBLICANOS según creo. ¿O ahora el nuevo Frente Popular tenía monarquicos en sus filas?

No hicieron nada por proclamar la Republica, no lo propusieron, no fomentaron el debate en el parlamento, no reformaron la constitución, etc...

Así que permitame que dude si son Republicanos de verdad o solo de boquilla.

Lo que usted quiera pensar. Eso sí, es gracioso que se dé validez a un referéndum en el que se elegía entre monarquía o dictadura, y con pistolas de por medio.

antonio corpe escribió:Bueno, ya le he dicho que con mi frase anterior no me referia exactamente al referendum del 78 puesto que yo hubiera separado la constitución del referendum por la Monarquia.

Es decir, hubiera preguntado claramente a la gente si quería Monarquia y, a parte, la constitución un poco más tarde para saber que forma de estado se deseaba.

Aunque por otro lado, hubiera visto por desgracia complicado implantar la Republica debido al ejercito, en eso tiene razón, pero como le he dicho, eso no invalida que la II Republica hubiera hecho el referendum. Al igual que debió hacerse en el 78, aunque dudo se hubiera podido, pero ese es otro cantar.

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

antonio corpe escribió: Curiosamente los Republicanos ganaron en la ciudades y perdieron en el campo

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

Vamos a situarnos. Como bien se ha dicho, nunca se ha preguntado al pueblo español si quiere la monarquía como sistema.
No podemos establecer un sondeo por los resultados electorales, pues hay monárquicos que votan partidos como el PSOE, y republicanos que votan al PP, la señora Oliva les representa.
En cuanto a

antonio corpe escribió: Curiosamente los Republicanos ganaron en la ciudades y perdieron en el campo

Curiosamente no, las elecciones que se celebraban en pueblos y aldeas eran de todo menos democráticas. Por ello Alfonso XIII comprendió, se tomó los resultados como un plebiscito, que no era apoyado por el pueblo, por los ciudadanos libres. Y por ello abdicó, pero abdicó en favor de la República. No en favor de su hijo, porque comprendió que el pueblo era partidario de este régimen. Por esta razón señor Corpe no se celebró referéndum alguno, no era necesario.

Dejando la historia, hablo de esa necesidad de justicia que hace falta en este país, se debe preguntar de una vez sobre este tema, no camuflado en una Constitución, si no convocar una reforma constitucional plena.

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:Si nos ponemos en justicia histórica, señores, la Monarquia es más justa que la II Republica, puesto que esta no dio elegir al pueblo si deseaba ser Monarquico o Republicano, simplemente aprovechó que Alfonso XIII se fue por miedo a una revolución. O sea, que Alfonso XIII con su renuncia provocó la proclamación de la Republica, no el pueblo. ¿Qué hubiera pasado si Alfonso XIII no se hubiera ido?

La II Republica debió hacer el referendro, que seguramente hubiera ganado por mayoria, no lo dudo. Pero no lo hizo.

Vamos a situarnos. Como bien se ha dicho, nunca se ha preguntado al pueblo español si quiere la monarquía como sistema.
No podemos establecer un sondeo por los resultados electorales, pues hay monárquicos que votan partidos como el PSOE, y republicanos que votan al PP, la señora Oliva les representa.
En cuanto a

antonio corpe escribió: Curiosamente los Republicanos ganaron en la ciudades y perdieron en el campo

Curiosamente no, las elecciones que se celebraban en pueblos y aldeas eran de todo menos democráticas. Por ello Alfonso XIII comprendió, se tomó los resultados como un plebiscito, que no era apoyado por el pueblo, por los ciudadanos libres. Y por ello abdicó, pero abdicó en favor de la República. No en favor de su hijo, porque comprendió que el pueblo era partidario de este régimen. Por esta razón señor Corpe no se celebró referéndum alguno, no era necesario.

Dejando la historia, hablo de esa necesidad de justicia que hace falta en este país, se debe preguntar de una vez sobre este tema, no camuflado en una Constitución, si no convocar una reforma constitucional plena.

antonio corpe escribió:
No hablo de sondeos de partidos señor Morales, si no del sondeo publicado en el INE en el 2010 en él que la Monarquia ganaba por al menos 10 puntos a la Republica en los deseos ciudadanos. Lo siento por usted, pero los datos los tenemos ahí.

Sobre Alfonso XIII... ¿Me esta diciendo que era democrático? No me haga reír por favor... El Rey vió que ni el comandante de la Guardia Civil, que era Sanjurjo fijate por dónde, le apoyaba. Vamos, que simplemente se largo porque veía peligrar su cabeza, le daba igual lo que el pueblo pensará, vamos, le importaba tanto que mira como apoyó a Primo de Rivera...

Por cierto, le voy a citar aquí la abdicación de Alfonso XIII:

Las elecciones celebradas el domingo, me revelan claramente que no tengo el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un Rey puede equivocarse y sin duda erré yo alguna vez, pero sé bien que nuestra patria se mostró siempre generosa ante las culpas sin malicia. Soy el Rey de todos los españoles y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas en eficaz forcejeo contra los que las combaten; pero resueltamente quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro, en fratricida guerra civil.

No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósitos acumulados por la Historia de cuya custodia me han de pedir un día cuenta rigurosa. Espero conocer la auténtica expresión de la conciencia colectiva. Mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real reconociéndola como única señora de sus destinos.

También quiero cumplir ahora el deber que me dicta el amor de la Patria. Pido a Dios que también como yo lo sientan y lo cumplan todos los españoles.-

14 de abril de 1931
Alfonso, Rey.

Esto, muy señor mio, es una clara invitación a hacer un referendum para decidir si España quería ser Monarquica o Republicana. Vamos, que no abdicó en la Republica, simplemente suspendió (pues nunca habla de abdicación) el poder Real hasta esa celebración que la Republica nunca hizo.

Eso motivo que muchos monarquicos siguieran dando la tabarra y les justificó para ellos todavía más, si es que lo necesitaban que lo dudo, para apoyar a Franco y los suyos.

Así pues, estimado señor, no me diga que Alfonso XIII abdico en la Republica por favor. Alfonso XIII se largo, pero bien claro dejo que no renunciaba a sus derechos y que esperaba esa consulta popular para hacerlo.

Pero dejando de lado la discusión histórica, que ya no nos llevará a nada y hablando del tiempo actual, le vuelvo a citar la encuentas del INE que he buscado para ver si se había preguntado algo sobre ese tema.

De todos modos no veo porque no deba plantearse la pregunta a la sociedad, pero como usted comprenderá, habría que cambiar también la constitución.

Manuel Morales escribió:

antonio corpe escribió:
No hablo de sondeos de partidos señor Morales, si no del sondeo publicado en el INE en el 2010 en él que la Monarquia ganaba por al menos 10 puntos a la Republica en los deseos ciudadanos. Lo siento por usted, pero los datos los tenemos ahí.

Sobre Alfonso XIII... ¿Me esta diciendo que era democrático? No me haga reír por favor... El Rey vió que ni el comandante de la Guardia Civil, que era Sanjurjo fijate por dónde, le apoyaba. Vamos, que simplemente se largo porque veía peligrar su cabeza, le daba igual lo que el pueblo pensará, vamos, le importaba tanto que mira como apoyó a Primo de Rivera...

Por cierto, le voy a citar aquí la abdicación de Alfonso XIII:

Las elecciones celebradas el domingo, me revelan claramente que no tengo el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un Rey puede equivocarse y sin duda erré yo alguna vez, pero sé bien que nuestra patria se mostró siempre generosa ante las culpas sin malicia. Soy el Rey de todos los españoles y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas en eficaz forcejeo contra los que las combaten; pero resueltamente quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro, en fratricida guerra civil.

No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósitos acumulados por la Historia de cuya custodia me han de pedir un día cuenta rigurosa. Espero conocer la auténtica expresión de la conciencia colectiva. Mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real reconociéndola como única señora de sus destinos.

También quiero cumplir ahora el deber que me dicta el amor de la Patria. Pido a Dios que también como yo lo sientan y lo cumplan todos los españoles.-

14 de abril de 1931
Alfonso, Rey.

Esto, muy señor mio, es una clara invitación a hacer un referendum para decidir si España quería ser Monarquica o Republicana. Vamos, que no abdicó en la Republica, simplemente suspendió (pues nunca habla de abdicación) el poder Real hasta esa celebración que la Republica nunca hizo.

Eso motivo que muchos monarquicos siguieran dando la tabarra y les justificó para ellos todavía más, si es que lo necesitaban que lo dudo, para apoyar a Franco y los suyos.

Así pues, estimado señor, no me diga que Alfonso XIII abdico en la Republica por favor. Alfonso XIII se largo, pero bien claro dejo que no renunciaba a sus derechos y que esperaba esa consulta popular para hacerlo.

Pero dejando de lado la discusión histórica, que ya no nos llevará a nada y hablando del tiempo actual, le vuelvo a citar la encuentas del INE que he buscado para ver si se había preguntado algo sobre ese tema.

De todos modos no veo porque no deba plantearse la pregunta a la sociedad, pero como usted comprenderá, habría que cambiar también la constitución.

En ningún momento he dicho que Alfonso XIII fuese democrático. Señor Corpe, usted debe entender el porqué de Alfonso XIII con esta carta, de abdicación. El Rey sabía que el Ejército, en especial el general Mola, no iba a apoyar una República Democrática, y sabía, que parte de éste, como la zona destinada en África, apoyaría una insurrección para declarar nuevamente la monarquía. Por ello, nunca habló de abdicación, pues no volvería al trono, lo haría su hijo.
En cuanto a lo remarcado por usted, esa auténtica expresión no es un referéndum ni mucho menos, es esa insurrección de la que le he hablado, porque le repito, esas elecciones municipales fueron tomadas como un plebiscito y quedó reflejada la voluntad del pueblo, entonces republicano.

En cuanto a los sondeos, lleva razón, pero la pregunta es tomada como Juan Carlos, y puedo asegurarle, que en el momento en el que el Rey fallezca, mucha gente se replanteará su posición sobre este tema.