27-S (hilo único)

Antoni Sànchez Miranda escribió:Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

¿O sea nunca?

Martí Casas escribió:

Irene Ferrusola escribió:Dile a tus familiares que no han hecho más que votar por la independencia. Además si quieren joder a Rajoy ¿por qué no votaban por los naranjitos que son del mismo electorado?

Mis familiares ya son mayorcitos para que hagan lo que quieran. Pero como no habrá independencia estan muy tranquilos votando contra Rajoy. Votar Ciudadanos es votar a un partido de centro-derecha reformista.

Serán mayorcitos, pero han votado por la independencia.

Martí Casas escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

¿O sea nunca?

También decían que nunca habría consulta, y la hubo, y ganó el procés. Que no habría plebiscito, y lo hubo y ganó el Sí. Que Mas no sería President, y cada día se confirma que continuará liderando.

Llevan errando los pronósticos desde hace años.

Irene Ferrusola escribió:

Martí Casas escribió:

Irene Ferrusola escribió:Dile a tus familiares que no han hecho más que votar por la independencia. Además si quieren joder a Rajoy ¿por qué no votaban por los naranjitos que son del mismo electorado?

Mis familiares ya son mayorcitos para que hagan lo que quieran. Pero como no habrá independencia estan muy tranquilos votando contra Rajoy. Votar Ciudadanos es votar a un partido de centro-derecha reformista.

Serán mayorcitos, pero han votado por la independencia.

Ya, pero desmonta tu argumento de qué no hay no independentistas en JpSí. Y conozco más gente no familiar.

Martí Casas escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

¿O sea nunca?

Cuando JxSi y CUP se pongan de acuerdo y hagan president a quien sea xD
El proceso de independencia irá ligado con un proceso constituyente, en el que Catalunya Si que Es Pot puede dar apoyo, y la construcción de las estructuras de Estado de la República Catalana. Vamos en serio, ahora también.

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Martí Casas escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

¿O sea nunca?

Cuando JxSi y CUP se pongan de acuerdo y hagan president a quien sea xD
El proceso de independencia irá ligado con un proceso constituyente, en el que Catalunya Si que Es Pot puede dar apoyo, y la construcción de las estructuras de Estado de la República Catalana. Vamos en serio, ahora también.

Es que CSqEP no es un partido que apoye la independencia, sino un referéndum y que en caso de posicionarse votaría no, almenos parlamentariamente y lo digo porque Pablito, su guía espiritual lo ha dicho.

Irene Ferrusola escribió:

Martí Casas escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

¿O sea nunca?

También decían que nunca habría consulta, y la hubo, y ganó el procés. Que no habría plebiscito, y lo hubo y ganó el Sí. Que Mas no sería President, y cada día se confirma que continuará liderando.

Llevan errando los pronósticos desde hace años.

La consulta se ganó pero porque el "no" no estuvo movilizado. Plebiscito lo hay cuando os interesa, y no, ganó el no a la independencia. Y Mas no será President.

Pies en el suelo Irene, que sabes que te quiero mucho

Para que no digas que leo solo webs independentistas, en La Vanguardia tienes la noticia de que la CUP ya negocia la investidura del President.

Irene Ferrusola escribió:Para que no digas que leo solo webs independentistas, en La Vanguardia tienes la noticia de que la CUP ya negocia la investidura del President.

Periódico afín a CDC. Aparte que no es cierto.

Sea por protesta o por el motivo que quieras, los votos a JxS son votos por la independencia, igual que los votos de C's son contra la independencia. Por supuesto que a mi, igual que a muchos otros, nos pones una constitución confederal con derecho a la autodeterminación, estado plurinacional etc.. y lo prefiero a la independencia pero como no es el caso, hay más voto independentista.

El plebiscito se perdió. Punto. Lo que no significa que no vaya a haber un proceso constituyente, pero la DUI por ejemplo, queda descartada. Habláis todo el rato como si JxSi y la CUP fueran lo mismo y no tienen nada que ver, es como comparar a IU con el PP, por eso veo muy difícil, por no decir imposible (a menos que quieran un suicidio político) que la CUP invista a Mas, porque precisamente han hecho campaña con ese lema, "no investiremos a recuperadores ni corruptos" y que "nadie es imprescindible en el procés", porque precisamente se postulaban como la alternativa independentista a JxSi, a Mas, a la corrupción, a los recortes y a Europa, y como digo, votar a Mas sería un suicidio politivo. Además, han dicho que lo harán sin prisa, posiblemente pactando un referéndum, y poco a poco.

Me equivocaba, no solo no investirán a Mas, sino que no lo extienden a toda CDC. Son coherentes y consecuentes con lo que dicen, como pocos politicos en este pais.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-10-01/la-cup-extiende-a-toda-convergencia-el-veto-a-mas-no-tendran-nuestro-apoyo_1043441/

No, pero ya hablan de una Presidencia coral, ya me contarás qué es esa mierda.

Rodolfo González escribió:El plebiscito se perdió. Punto. Lo que no significa que no vaya a haber un proceso constituyente, pero la DUI por ejemplo, queda descartada. Habláis todo el rato como si JxSi y la CUP fueran lo mismo y no tienen nada que ver, es como comparar a IU con el PP, por eso veo muy difícil, por no decir imposible (a menos que quieran un suicidio político) que la CUP invista a Mas, porque precisamente han hecho campaña con ese lema, "no investiremos a recuperadores ni corruptos" y que "nadie es imprescindible en el procés", porque precisamente se postulaban como la alternativa independentista a JxSi, a Mas, a la corrupción, a los recortes y a Europa, y como digo, votar a Mas sería un suicidio politivo. Además, han dicho que lo harán sin prisa, posiblemente pactando un referéndum, y poco a poco.

Me equivocaba, no solo no investirán a Mas, sino que no lo extienden a toda CDC. Son coherentes y consecuentes con lo que dicen, como pocos politicos en este pais.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-10-01/la-cup-extiende-a-toda-convergencia-el-veto-a-mas-no-tendran-nuestro-apoyo_1043441/

Sin pretender ofender a nadie, creo que no entiendes de que va la situación en Catalunya. No es un asunto ideológico, es que lidera el proceso quien más votos tiene dentro del bloque del Sí. Y quien más votos tiene es Convergència. La CUP tendrá que decidir si peta el procés, lo que equivale a su desaparición política, o si permite que el President continúe liderando. La CUP hasta ahora no ha arriesgado nada ni ha perdido nada, los que hemos arriesgado todo hemos sido los de Convergència, a costa de 30 años de CiU, a costa de nuestra fidelidad de ideas para compartir espacio con gente de izquierdas, a costa de tener a nuestros representantes más importantes acosados por la justicia española.

Además eso de que la CUP no tiene corruptos... me hace reír mucho. Del mismo modo CDC no es corrupción, yo soy militante de Convergència y no soy delincuente ni tengo intención... Corruptas son las personas, no los partidos.

Martí Casas escribió:

Irene Ferrusola escribió:Para que no digas que leo solo webs independentistas, en La Vanguardia tienes la noticia de que la CUP ya negocia la investidura del President.

Periódico afín a CDC. Aparte que no es cierto.

Afín a UDC.

Ramon Ridao escribió:

Martí Casas escribió:

Irene Ferrusola escribió:Para que no digas que leo solo webs independentistas, en La Vanguardia tienes la noticia de que la CUP ya negocia la investidura del President.

Periódico afín a CDC. Aparte que no es cierto.

Afín a UDC.

Lo discuto bastante.

A ver que leo po aquí, la CUP va a investir a Mas, y pienso que mucha gente dejará de confiar en ellos.
Si sacaron 10 escaños era porque era la alternativa a un sistema donde no se sienten comprendidos, porque querían un cambio y sobretodo porque decían las cosas a la cara y lo cumplían, si hacen president al partido del 3% y de las retallades habrán renunciado a todo su programa y a su electorado, la gente les votó por eso, sino esos votos irán a Podemos, sino de que saca un partido de extrema izquierda y antisistema 10 escaños, el 60% es indepe por eso creo que si hubiesen de nuevo elecciones sacarían 6-7.
Pero bueno el procés es el procés no?
Extraño que el comunismo sea ahora afín al nacionalismo.

El estudio sobre la identidad nacional subjetiva de la Universidad de Barcelona que mide los diferentes grados del nacionalismo tanto catalán como español en Cataluña afirma que los catalanes que se sienten únicamente Catalanes (independentistas) están en torno al 15% mientras que los que se sienten más catalanes que españoles rondan el 30%, hecho que corroboran los propios resultados de JxSi sumados a los resultados de las CUP (47% del electorado, exactamente lo mismo que arroja esta encuesta sobre identidad nacional).

Si a esta encuesta sumamos la que se publicó en la vanguardia posterior a las elecciones podemos ver como dentro de los partidarios de JxSi un 41,9% serían partidarios de un nuevo pacto fiscal frente a un 33% que serían partidarios directos de independencia, hecho que corroboraría de nuevo el estudio anterior.

La convocatoria de un referéndum sobre la independencia de Cataluña el 9N obtuvo como resultado de 1,8 millones de votos partidarios del doble si, un tercio de los electores, exactamente el mismo resultado que se ha obtenido en las elecciones del 25S.

Así pues, los resultados de las elecciones hablan por sí solos, se planteó una lista unitaria independentista con unas elecciones de carácter plebiscitario y todos los partidos entraron en el juego, el resultado ha sido que se han quedado a 3 puntos de alcanzar la mitad del electorado puesto que Ciudadanos, PP y PSC se mostraron en contra tanto de un referéndum como de una independencia, mientras que Catalunya si que es pot se mostró a favor del referéndum pero en contra de la independencia, tal y como afirmó durante toda la campaña y como se aseguró de confirmarlo Errejón en la sexta durante el programa especial sobre las elecciones que se hizo el mismo día.

Con respecto al voto por correo, únicamente se han contabilizado 230 denuncias por lo que aunque se sumen al resultado electoral siguen sin variar el resultado general de las elecciones.

Y no digo mi opinión completa porque da para unos cuantos párrafos más, lo que tengo claro es que los nacionalistas catalanes no se han dado cuenta de que han perdido esta batalla mientras que los nacionalistas Españoles siguen sin darse cuenta de que la guerra no se dirime únicamente en una batalla y menos se va a solucionar con la estrategia del PP que tal y como muestra la serie histórica del primer estudio es el causante principal de esta situación.

Un saludo.

Ah, y me ha parecido leer por ahí que se hablaba de ganar las elecciones. Las elecciones en un sistema parlamentario no se ganan a no ser de que se consiga la mayoría absoluta, ser el partido más votado no es ganar las elecciones, es una deformación interesada que han hecho desde siempre los medios de comunicación presidencializando los comicios para fomentar un bipartidismo centrado en el candidato, que no es más que el primero de lista de la circunscripción de Madrid. En este caso, centrado en el carácter plebiscitario de unas elecciones.

La batalla és que sea un 47% o un 50% es muchisima gente, es una gran parte que se quiere la independencia. Y es síntoma de que algo falla, de que el encaje no es bueno. Eso no significa que quieran la independencia y nada más, sino que quizá no ven factible una posible una alternativa. Pero por eso mismo te doy la razón que posiblemente la gran mayoría de esa gente independentista preferiría una España plurinacional, federal, descentralizada etc... (en definitiva un proyecto común en el que se sientan a gusto)

El problema no es el encaje en el estado, el problema es el Partido Popular. La serie histórica que cito perteneciente al primer estudio muestra como el nacionalismo está en torno al 15% hasta 2007 y ¿qué es lo que pasa en 2007?

El PP viendo que se queda sin ejes sobre los que sustentar la campaña debido a la inevitable derrota de ETA, al buen funcionamiento de la economía y a una aprobación de un nuevo estatuto consensuado para cataluña lanza en tromba todos sus feudos contra Cataluña haciendo la famosa campaña de "boicot a los productos catalanes" como si no fueran también españoles. Apoyando esta campaña recurre el nuevo estatuto de cataluña en el constitucional centrando su campaña electoral en ello.

Las elecciones dan mayoría al PSOE y el PP utiliza su poder para bloquear la renovación del constitucional para prolongar la sentencia del estatuto hasta la campaña de las próximas elecciones. Entre tanto continúa con su boicot que queda silenciado por la crisis. En 2010 ya no puede prolongar más y la sentencia declara inconstitucional al estatuto (gracias a los jueces conservadores) disparando entonces el nacionalismo.

Por si fuera poco, cuando el PP gana las elecciones Mas acude a Rajoy para dialogar las bases de un nuevo estatuto, pero como el PP tiene mayoría absoluta y viene de la tradición del matonismo Fascista le cierra la puerta en la cara.

Lo posterior ya lo conoceis, puro matonismo del PP contra cualquier iniciativa popular que surja de cataluña o de cualquier parte de España.

El problema no es cataluña, el problema es el nacionalismo ligado a la religión católica, al conservadurismo y a Madrid del que hace gala el PP, que por lo visto no sabe o no se quiere enterar de que un país lo forma una población y un territorio, no una idea decimonónica de lo que es la "verdadera españa".