27-S (hilo único)

Josep Montoliu escribió:Hola Irene! Que tal va todo? Mucha resaca por lo de ayer? xD!

Bueno, debo discrepar de todos, yo creo que el plebiscito no hay vencedores ni perderdores, si hubiera el 50% del Sí pos ha ganado el Independentismo, si hubiera alcanzado el 50% de los votos los unionistas (PSC, PPC, C's) pos lo habria ganado el Unionismo, pero ha habido un tercer resultado, el de CSiqueesPot que no lo meto ni en los unionistas ni independentistas ya que era una formación que entraban votos del Sí o del No, no ha ganado nadie en este plebiscito y creo que ni unos ni otros pueden achacar al resultado de ese plebiscito.

Pero estamos en una base de 47,89% de los votos independentistas y 72 diputados independentistas (Creo que aún se tiene que contar o el voto extrangero o el de correo y que el resultado definitivo tiene que llegar en unos dias, pero no se moverá mucho, también se ha hablado de que JxSí le faltaban 8.000 votos para tener el diputado 63 pero ya se da por perdido) frente al 39,52%
de votos abiertamente unionistas (C's, PSC, PPC, RCero -Els Verds) y luego tenemos a los que no se han mojado o no quieren estar en los votos de nadie que es el 12,69% (Catsiqueespot, Pirates.Cat, Unió, Guanyem) por tanto explicitamente estamos en una victoria del independentismo, no llega al 50% pero está en 2,11% de la mayoria. El Si ha ganado pero no lo suficiente para que haya ganado el plebiscito.

La mayoria de escaños demuestra que los independentistas tienen un mandato para que los Catalanes puedan negociar ante España y la comunidad internacional la ruptura del status quo actual, que es el que ha muerto en estas elecciones y la decisión final la tomarán los catalanes en un periodo máximo de 18 meses como máximo, rompiendo o no con el marco legal vigente y anteponiendose en un nuevo marco provisional. Lo que habrá que esperar es si Catalunya saldrá de la Unión Europea y si la aceptan como estado independiente la comunidad internacional, y por último la reacción de Madrid que la veremos despues de estas Generales en caso de Independencia.

Rodolfo González escribió:Lo que si esta constatado es que Mas es un cadáver político, y que sin referéndum no habrá independencia, dado que la CUP se niega a declarar la DUI al haber perdido el plebiscito. A los hechos me
remito.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/la-cup-no-se-ha-ganado-el-plebiscito-luego-no-hay-independencia-unilateral_1040589/

Sobre lo que decíamos de la CUP (o JxSi) y Podemos:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/cup-y-podemos-tienden-puentes-a-negociar-un-referendum-independentista-para-2017_1040850/

Efectivamente, intentarán pactar un referéndum para tener legitimidad. Y me parece que es lo correcto y lo que deberían hacer.

Martí Casas escribió:

Irene Ferrusola escribió:Para que no digas que leo solo webs independentistas, en La Vanguardia tienes la noticia de que la CUP ya negocia la investidura del President.

Periódico afín a CDC. Aparte que no es cierto.

Rodolfo González escribió:El plebiscito se perdió. Punto. Lo que no significa que no vaya a haber un proceso constituyente, pero la DUI por ejemplo, queda descartada. Habláis todo el rato como si JxSi y la CUP fueran lo mismo y no tienen nada que ver, es como comparar a IU con el PP, por eso veo muy difícil, por no decir imposible (a menos que quieran un suicidio político) que la CUP invista a Mas, porque precisamente han hecho campaña con ese lema, "no investiremos a recuperadores ni corruptos" y que "nadie es imprescindible en el procés", porque precisamente se postulaban como la alternativa independentista a JxSi, a Mas, a la corrupción, a los recortes y a Europa, y como digo, votar a Mas sería un suicidio politivo. Además, han dicho que lo harán sin prisa, posiblemente pactando un referéndum, y poco a poco.

Me equivocaba, no solo no investirán a Mas, sino que no lo extienden a toda CDC. Son coherentes y consecuentes con lo que dicen, como pocos politicos en este pais.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-10-01/la-cup-extiende-a-toda-convergencia-el-veto-a-mas-no-tendran-nuestro-apoyo_1043441/

Ramon Ridao escribió:Ha sido ridículo impugnar la simple convocatoria de una sesión parlamentaria. Y que el PSC se sume al búnker demuestra hasta qué punto es simplemente el "partido colorado del régimen". Hay tan poco respeto por la democracia, por el parlamentarismo y por la soberanía popular que hasta le habeis dado poderes ejecutivos al TC, reuniendo los tres poderes del estado en el PP, y habéis ilegalizado el derecho a la libre manifestación. Jamás desde finales de los 70 se había visto una involución democrática tan bestia.

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:Ha sido ridículo impugnar la simple convocatoria de una sesión parlamentaria. Y que el PSC se sume al búnker demuestra hasta qué punto es simplemente el "partido colorado del régimen". Hay tan poco respeto por la democracia, por el parlamentarismo y por la soberanía popular que hasta le habeis dado poderes ejecutivos al TC, reuniendo los tres poderes del estado en el PP, y habéis ilegalizado el derecho a la libre manifestación. Jamás desde finales de los 70 se había visto una involución democrática tan bestia.

Lo mejor es que lo dices en serio y ante tal argumentación, tan contundente como falaz, sólo caben:

Ramon Ridao escribió:

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:Ha sido ridículo impugnar la simple convocatoria de una sesión parlamentaria. Y que el PSC se sume al búnker demuestra hasta qué punto es simplemente el "partido colorado del régimen". Hay tan poco respeto por la democracia, por el parlamentarismo y por la soberanía popular que hasta le habeis dado poderes ejecutivos al TC, reuniendo los tres poderes del estado en el PP, y habéis ilegalizado el derecho a la libre manifestación. Jamás desde finales de los 70 se había visto una involución democrática tan bestia.

Lo mejor es que lo dices en serio y ante tal argumentación, tan contundente como falaz, sólo caben:

Tu ríe, acabo de leer en el NYTimes que se está cuestionando que con las nuevas leyes represivas y el collado financiero de la prensa exista libertad de información en tu querida españa. No podéis sobornar a todo el mundo para que vaya diciendo las frases que os interesan, hay cosas que saltan a la vista. Y huelen a lo que había.

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:Ha sido ridículo impugnar la simple convocatoria de una sesión parlamentaria. Y que el PSC se sume al búnker demuestra hasta qué punto es simplemente el "partido colorado del régimen". Hay tan poco respeto por la democracia, por el parlamentarismo y por la soberanía popular que hasta le habeis dado poderes ejecutivos al TC, reuniendo los tres poderes del estado en el PP, y habéis ilegalizado el derecho a la libre manifestación. Jamás desde finales de los 70 se había visto una involución democrática tan bestia.

Lo mejor es que lo dices en serio y ante tal argumentación, tan contundente como falaz, sólo caben:

Tu ríe, acabo de leer en el NYTimes que se está cuestionando que con las nuevas leyes represivas y el collado financiero de la prensa exista libertad de información en tu querida españa. No podéis sobornar a todo el mundo para que vaya diciendo las frases que os interesan, hay cosas que saltan a la vista. Y huelen a lo que había.

Eso que dices es pura ignorancia. Me gustaría utilizar un calificativo más suave y pausado, pero es imposible. Si te dieras un franco repaso por la política americana, verías que en estos momentos se está cuestionando el papel de los medios de comunicación por tener una tendencia de izquierdas. En todos los países se produce un cuestionamiento de la libertad de prensa, lo cual ejerce un control público sobre su labor siempre que no sea el propio poder del Estado el que lo cuestione. Lo que añade más inri a tu intervención es que lo expresas desde un posicionamiento de independentista de pro, lo cual hace que pueda imputarte actos de tu propio querido gobierno de Cataluña, que subvenciona a toda la prensa independentista con el Diario Oficial (181 millones de euros). Eso, cegado por la ignorancia por conveniencia o holgazanería, es lo que ocurre realmente, que en esta película no hay buenos y malos, sólo intereses contrapuestos y el interés de una minoría de aplastar a una mayoría a cualquier precio.

Lo mejor de todo es que mientras vuestros políticos hunden vuestra economía, vuestros servicios públicos, ellos os emboban afirmando que todo lo que ocurre es culpa de España. Como si fuerais niños, utilizando el socorrido argumento del enemigo exterior, os dejáis llevar. Eso sí salta a la vista.

Ramon Ridao escribió:La economía la hunde el gobierno central con su austericidio y la coña de la devaluación interna que no es otra cosa que poner la crisis de deuda a las espaldas de los trabajadores.

Y quien se carga el sector público de Catalunya es quien lo sub-financia incumpliendo la ley, más concretamente la ley orgánica del Estatut, por no hablar del concepto de lealtad institucional de quien te sablea 16.000 millones de euros y luego te los presta con intereses.

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:

Roberto Martínez escribió:
Lo mejor es que lo dices en serio y ante tal argumentación, tan contundente como falaz, sólo caben:

Tu ríe, acabo de leer en el NYTimes que se está cuestionando que con las nuevas leyes represivas y el collado financiero de la prensa exista libertad de información en tu querida españa. No podéis sobornar a todo el mundo para que vaya diciendo las frases que os interesan, hay cosas que saltan a la vista. Y huelen a lo que había.

Eso que dices es pura ignorancia. Me gustaría utilizar un calificativo más suave y pausado, pero es imposible. Si te dieras un franco repaso por la política americana, verías que en estos momentos se está cuestionando el papel de los medios de comunicación por tener una tendencia de izquierdas. En todos los países se produce un cuestionamiento de la libertad de prensa, lo cual ejerce un control público sobre su labor siempre que no sea el propio poder del Estado el que lo cuestione. Lo que añade más inri a tu intervención es que lo expresas desde un posicionamiento de independentista de pro, lo cual hace que pueda imputarte actos de tu propio querido gobierno de Cataluña, que subvenciona a toda la prensa independentista con el Diario Oficial (181 millones de euros). Eso, cegado por la ignorancia por conveniencia o holgazanería, es lo que ocurre realmente, que en esta película no hay buenos y malos, sólo intereses contrapuestos y el interés de una minoría de aplastar a una mayoría a cualquier precio.

Lo mejor de todo es que mientras vuestros políticos hunden vuestra economía, vuestros servicios públicos, ellos os emboban afirmando que todo lo que ocurre es culpa de España. Como si fuerais niños, utilizando el socorrido argumento del enemigo exterior, os dejáis llevar. Eso sí salta a la vista.

más de 5 años de la sentencia que empezó esto, con lo que ha venido después, y seguís sin entender nada... no os preguntéis más porque queremos la independencia, vuestra actitud os responde.

Roberto Martínez escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Roberto Martínez escribió:

Ramon Ridao escribió:

Tu ríe, acabo de leer en el NYTimes que se está cuestionando que con las nuevas leyes represivas y el collado financiero de la prensa exista libertad de información en tu querida españa. No podéis sobornar a todo el mundo para que vaya diciendo las frases que os interesan, hay cosas que saltan a la vista. Y huelen a lo que había.

Eso que dices es pura ignorancia. Me gustaría utilizar un calificativo más suave y pausado, pero es imposible. Si te dieras un franco repaso por la política americana, verías que en estos momentos se está cuestionando el papel de los medios de comunicación por tener una tendencia de izquierdas. En todos los países se produce un cuestionamiento de la libertad de prensa, lo cual ejerce un control público sobre su labor siempre que no sea el propio poder del Estado el que lo cuestione. Lo que añade más inri a tu intervención es que lo expresas desde un posicionamiento de independentista de pro, lo cual hace que pueda imputarte actos de tu propio querido gobierno de Cataluña, que subvenciona a toda la prensa independentista con el Diario Oficial (181 millones de euros). Eso, cegado por la ignorancia por conveniencia o holgazanería, es lo que ocurre realmente, que en esta película no hay buenos y malos, sólo intereses contrapuestos y el interés de una minoría de aplastar a una mayoría a cualquier precio.

Lo mejor de todo es que mientras vuestros políticos hunden vuestra economía, vuestros servicios públicos, ellos os emboban afirmando que todo lo que ocurre es culpa de España. Como si fuerais niños, utilizando el socorrido argumento del enemigo exterior, os dejáis llevar. Eso sí salta a la vista.

más de 5 años de la sentencia que empezó esto, con lo que ha venido después, y seguís sin entender nada... no os preguntéis más porque queremos la independencia, vuestra actitud os responde.

Ni te habrás leído la sentencia ni el Estatut entero, primero hay que hablar con conocimiento de causa y después ya se puede hacer debate con cierta seriedad. Mientras tanto es puramente estéril. Al final has crecido en un entorno que te enseña a odiar a los que, a pesar de ser como tú, proceden de lugares a 150 kilómetros de distancia del tuyo.

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Roberto Martínez escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Roberto Martínez escribió:

Eso que dices es pura ignorancia. Me gustaría utilizar un calificativo más suave y pausado, pero es imposible. Si te dieras un franco repaso por la política americana, verías que en estos momentos se está cuestionando el papel de los medios de comunicación por tener una tendencia de izquierdas. En todos los países se produce un cuestionamiento de la libertad de prensa, lo cual ejerce un control público sobre su labor siempre que no sea el propio poder del Estado el que lo cuestione. Lo que añade más inri a tu intervención es que lo expresas desde un posicionamiento de independentista de pro, lo cual hace que pueda imputarte actos de tu propio querido gobierno de Cataluña, que subvenciona a toda la prensa independentista con el Diario Oficial (181 millones de euros). Eso, cegado por la ignorancia por conveniencia o holgazanería, es lo que ocurre realmente, que en esta película no hay buenos y malos, sólo intereses contrapuestos y el interés de una minoría de aplastar a una mayoría a cualquier precio.

Lo mejor de todo es que mientras vuestros políticos hunden vuestra economía, vuestros servicios públicos, ellos os emboban afirmando que todo lo que ocurre es culpa de España. Como si fuerais niños, utilizando el socorrido argumento del enemigo exterior, os dejáis llevar. Eso sí salta a la vista.

más de 5 años de la sentencia que empezó esto, con lo que ha venido después, y seguís sin entender nada... no os preguntéis más porque queremos la independencia, vuestra actitud os responde.

Ni te habrás leído la sentencia ni el Estatut entero, primero hay que hablar con conocimiento de causa y después ya se puede hacer debate con cierta seriedad. Mientras tanto es puramente estéril. Al final has crecido en un entorno que te enseña a odiar a los que, a pesar de ser como tú, proceden de lugares a 150 kilómetros de distancia del tuyo.

Reitero, como se nota que no entendéis nada de este proceso, este no es odio, es querer constuir un mejor futuro, un nuevo proyecto, porque el de España ha fracasado completamente, es un FRACASO. Y cuando entendáis que este proceso no va de odio, ni de ideologías, todo podría mejorar.