27-S (hilo único)

Pero la lengua de Catalunya es el catalán, ¿o acaso si vives en Madrid puedes educar a tu hijo en el idioma que quieres en la escuela pública? En Catalunya hay llibertad pero respetando el marco de convivencia.

Hola Irene! Que tal va todo? Mucha resaca por lo de ayer? xD!

Bueno, debo discrepar de todos, yo creo que el plebiscito no hay vencedores ni perderdores, si hubiera el 50% del Sí pos ha ganado el Independentismo, si hubiera alcanzado el 50% de los votos los unionistas (PSC, PPC, C's) pos lo habria ganado el Unionismo, pero ha habido un tercer resultado, el de CSiqueesPot que no lo meto ni en los unionistas ni independentistas ya que era una formación que entraban votos del Sí o del No, no ha ganado nadie en este plebiscito y creo que ni unos ni otros pueden achacar al resultado de ese plebiscito.

Pero estamos en una base de 47,89% de los votos independentistas y 72 diputados independentistas (Creo que aún se tiene que contar o el voto extrangero o el de correo y que el resultado definitivo tiene que llegar en unos dias, pero no se moverá mucho, también se ha hablado de que JxSí le faltaban 8.000 votos para tener el diputado 63 pero ya se da por perdido) frente al 39,52%
de votos abiertamente unionistas (C's, PSC, PPC, RCero -Els Verds) y luego tenemos a los que no se han mojado o no quieren estar en los votos de nadie que es el 12,69% (Catsiqueespot, Pirates.Cat, Unió, Guanyem) por tanto explicitamente estamos en una victoria del independentismo, no llega al 50% pero está en 2,11% de la mayoria. El Si ha ganado pero no lo suficiente para que haya ganado el plebiscito.

La mayoria de escaños demuestra que los independentistas tienen un mandato para que los Catalanes puedan negociar ante España y la comunidad internacional la ruptura del status quo actual, que es el que ha muerto en estas elecciones y la decisión final la tomarán los catalanes en un periodo máximo de 18 meses como máximo, rompiendo o no con el marco legal vigente y anteponiendose en un nuevo marco provisional. Lo que habrá que esperar es si Catalunya saldrá de la Unión Europea y si la aceptan como estado independiente la comunidad internacional, y por último la reacción de Madrid que la veremos despues de estas Generales en caso de Independencia.

Irene Ferrusola escribió:
La mayoría estamos a favor de la independencia, sí. Hay una mayoría, y por eso Junts pel Sí tiene mayoría, y tan mayoría que junto a la CUP tenemos absoluta en el Parlament. CatSíQPot apoya el derecho a decidir, no son parte de la reacción de Ciudadanos y PP, aunque algunos voten en contra de una independencia. PSC ya sabemos que ni ellos saben lo que quieren, porque están partidos en dos. Conozco gente del PSC que quiere la independencia...

Un plebiscito se gana por mayoría, y la mayoría es del Sí. No lo veo tan difícil de entender, mucho menos cuando no hubo un bloque del No.

En el PSC hay tantos independentistas como no independentistas en Junts pel Sí, algun despitado puede haber pero no son más del 2%. El PSC no es el del 2012, los independentistas de allí ya se han ido. Y no se trata de comparar los votos de PSC y de CatSíqPot con PP y Ciudadanos, pero no son votos independentistas y no se pueden justificar esos votos para proclamar una independencia que no defienden (solo la defienden CUP y Junts pel Sí, que no tienen mayoría de votos)

Vamos a ver, Irene... unas cuantas cosillas.

Si coincides conmigo en que la CUP no va a votar a favor de Mas y en que 62 votos son menos que 63, entonces no entiendo como puedes decir que Artur Mas seguirá siendo el President.

No se trata de ver quien está en el SI y quien está en el NO, sino que se trata de ver quien está en el SI y quien no lo está. Y en esto, me tendrás que reconocer, volvéis a perder. A no ser que 1.952.482 sean más que 2.110.437.

Lo de que Junts pel Si (con toda su amalgama de partidos, asociaciones, independientes, etc.) tenga los mismos escaños que Mas (él solito) en 2010, y 9 menos de los que tenía ahora la suma de sus miembros pienso que hubiera merecido algún tipo de comentario por tu parte.

Lo de que si el sistema electoral fuera justo (una persona, un voto) JxS + CUP no llegaría a la mayoría absoluta de escaños tampoco te lo he leído. Ni lo de que ahora hay 2 diputados menos a favor de la independencia en el Parlament.

Dices que JxS es una coalición unida. JA! Eso os gustaría... Mas está nervioso porque sabe sumar y sabe, como todos, que 62 son menos que 63. Así que... o investís a Junqueras, a Romeva o a Forcadell con el apoyo de la CUP o su abstención junto a la de Rabell, o vamos a elecciones en diciembre. Y ahí sí, mi amiga Arrimadas pega el petardazo del siglo.

Ah! Una última cosa... Iceta ya a abierto los brazos a Arrimadas. Si de verdad sigues sin contar al PSC como un partido contrario a la independencia, es que no tienes ni idea de nada.

Bona nit!

Lo que si esta constatado es que Mas es un cadáver político, y que sin referéndum no habrá independencia, dado que la CUP se niega a declarar la DUI al haber perdido el plebiscito. A los hechos me
remito.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/la-cup-no-se-ha-ganado-el-plebiscito-luego-no-hay-independencia-unilateral_1040589/

Sobre lo que decíamos de la CUP (o JxSi) y Podemos:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/cup-y-podemos-tienden-puentes-a-negociar-un-referendum-independentista-para-2017_1040850/

Efectivamente, intentarán pactar un referéndum para tener legitimidad. Y me parece que es lo correcto y lo que deberían hacer.

Irene Ferrusola escribió:El resultado ha sido muy claro, el Sí ha ganado el plebiscito por la independencia y el único programa de gobierno es profundizar el proceso. El President seguirá siendo President, porque tiene el apoyo no solo de CDC y ERC, también de las asociaciones civiles e independientes. Además no importan los nombres, sino el proceso hacia la independencia. Estaría bien que el Estado español reconozca los resultados y nos deje ser libres.

Por cierto, hola nuevamente.

Ha ganado las elecciones, pero el plebiscito no

Pero desconozco el tipo de análisis que hacen, la realidad es que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000 (y eso si contamos a todo el PSC dentro del NO). En un plebiscito se cuentan los síes y los noes. Tomando los dos bloques el Sí ha ganado por 55%.

Rodolfo González escribió:Lo que si esta constatado es que Mas es un cadáver político, y que sin referéndum no habrá independencia, dado que la CUP se niega a declarar la DUI al haber perdido el plebiscito. A los hechos me
remito.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/la-cup-no-se-ha-ganado-el-plebiscito-luego-no-hay-independencia-unilateral_1040589/

Sobre lo que decíamos de la CUP (o JxSi) y Podemos:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28/cup-y-podemos-tienden-puentes-a-negociar-un-referendum-independentista-para-2017_1040850/

Efectivamente, intentarán pactar un referéndum para tener legitimidad. Y me parece que es lo correcto y lo que deberían hacer.

Veremos que hace la CUP ahora, cuando la justicia española ha convertido al President en un perseguido político, y lo peor es la desfachatez de la fecha que han elegido.

Por mi ya estaría bien que hubiera un president de transición para estos 18 meses. Además tendría toda la legitimidad parlamentaria y electoral, ya que el bloque del si supera al del no por unos 360.000 votos.

Ramon Ridao escribió:Por mi ya estaría bien que hubiera un president de transición para estos 18 meses. Además tendría toda la legitimidad parlamentaria y electoral, ya que el bloque del si supera al del no por unos 360.000 votos.

Podemos ha dejado su postura clara varias veces.

Irene Ferrusola escribió:Pero desconozco el tipo de análisis que hacen, la realidad es que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000 (y eso si contamos a todo el PSC dentro del NO). En un plebiscito se cuentan los síes y los noes. Tomando los dos bloques el Sí ha ganado por 55%.

¿Y por qué no contamos al, entre el 15-25% de votantes de Junts pel Sí y la CUP que no quieren la independencia? Vivís realidades paralelas. Literalmente para...

Coincido plenamente con las palabras de Josep.

Es verdad que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000, por tanto podemos decir que hay una mayoría independentista aunque también es verdad que esa mayoría no alcanza al 50% de votantes, por tanto hay una afirmación que no se puede negar:

Hay más NOes que SIes a una independencia unilateral (cup+JxS)

Ante esa situación no queda más remedio que continuar el proceso de ruptura del statu quo, pero no por la independencia unilateral sino por una salida diferente (dentro de España o no) que aumente considerablemente el numero de apoyos (alguno de Unió, de PSC, de CSiQEsPot...)

Roberto Martínez escribió:

Irene Ferrusola escribió:Pero desconozco el tipo de análisis que hacen, la realidad es que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000 (y eso si contamos a todo el PSC dentro del NO). En un plebiscito se cuentan los síes y los noes. Tomando los dos bloques el Sí ha ganado por 55%.

¿Y por qué no contamos al, entre el 15-25% de votantes de Junts pel Sí y la CUP que no quieren la independencia? Vivís realidades paralelas. Literalmente para...

¿Cuántas personas de JxSí conoces que no quieren la independencia? Es absurdo que alguien vote por JxSí sin querer la independencia.

Irene Ferrusola escribió:

Roberto Martínez escribió:

Irene Ferrusola escribió:Pero desconozco el tipo de análisis que hacen, la realidad es que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000 (y eso si contamos a todo el PSC dentro del NO). En un plebiscito se cuentan los síes y los noes. Tomando los dos bloques el Sí ha ganado por 55%.

¿Y por qué no contamos al, entre el 15-25% de votantes de Junts pel Sí y la CUP que no quieren la independencia? Vivís realidades paralelas. Literalmente para...

¿Cuántas personas de JxSí conoces que no quieren la independencia? Es absurdo que alguien vote por JxSí sin querer la independencia.

Se llama voto protesta, la gente los vota para que en Madrid se enteren de que quieren un cambio de trato hacia Catalunya(pacte fiscal)
Conozco muchos de esos, el independentismo verdadero está en el 30%, los demás quieren un cambio pero saben que votando a PSC o C's no lo conseguirán.

Irene Ferrusola escribió:

Roberto Martínez escribió:

Irene Ferrusola escribió:Pero desconozco el tipo de análisis que hacen, la realidad es que el Sí ha obtenido 1.958.000 y el No ha obtenido 1.600.000 (y eso si contamos a todo el PSC dentro del NO). En un plebiscito se cuentan los síes y los noes. Tomando los dos bloques el Sí ha ganado por 55%.

¿Y por qué no contamos al, entre el 15-25% de votantes de Junts pel Sí y la CUP que no quieren la independencia? Vivís realidades paralelas. Literalmente para...

¿Cuántas personas de JxSí conoces que no quieren la independencia? Es absurdo que alguien vote por JxSí sin querer la independencia.

Tres familiares de un servidor que han votado a JxSí y no son independentistas, lo han hecho por joder a Rajoy básicamente.

Dile a tus familiares que no han hecho más que votar por la independencia. Además si quieren joder a Rajoy ¿por qué no votaban por los naranjitos que son del mismo electorado?

Irene Ferrusola escribió:Dile a tus familiares que no han hecho más que votar por la independencia. Además si quieren joder a Rajoy ¿por qué no votaban por los naranjitos que son del mismo electorado?

Mis familiares ya son mayorcitos para que hagan lo que quieran. Pero como no habrá independencia estan muy tranquilos votando contra Rajoy. Votar Ciudadanos es votar a un partido de centro-derecha reformista.

Eso nos lo dices cuando se vote para dar inicio al proceso definitivo de independencia xDDDDD

Es muy facil robar votos tal y como ha hecho el gobierno español, en el exterior, con su maquinaria de embajadas y sus boicots a que los catalanes residentes fuera de Catalunya puedan votar con normalidad...

Antoni Sànchez Miranda escribió:Es muy facil robar votos tal y como ha hecho el gobierno español, en el exterior, con su maquinaria de embajadas y sus boicots a que los catalanes residentes fuera de Catalunya puedan votar con normalidad...

Hubieran cambiado totalmente el resultado.