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Bonaventura Casals
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Bonaventura Casals- Cantidad de envíos : 9763
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 13:00
La enorme necesidad de defender las fronteras de la invasión del Sultanato marroquí.Antonio Corpe escribió:Casals no te voy a contestar a la parrafada, más que nada porque es absurdo discutir ya que solo ves la parte que quieres ver, seguramente porque vives en Cataluña y es la parte que toca, pero me sorprende la frase de un "Ejercito que defiende la integridad Territorial" como si fuera algo malo. ¿Para qué coño crees que esta el ejército, para desfilar? Defender la integridad territorial no es solo que Cataluña no se separe, que es lo que vendéis, que eso te aseguro que si fuera legal se aceptaría porque al fin y al cabo ya no sería parte de España, si no todo el territorio. Pero vamos, el Español y cualquier ejército.
- Spoiler:
- Eustaquio Monago escribió:Que el sistema de financiación es algo que hay que replantearse es cierto, y la base para conseguir un modelo exitoso es que este sea igualitario, solidario y que a la vez tenga en cuenta las variantes territoriales y las necesidades de estos, y es cierto que en las actuales circunstancias Catalunya necesita mas financiación, ahora, no creo que se fomentara el boicot a ningún producto de Catalunya, si tienes alguna prueba estaría bien que la mostraras porque seria algo indignante, aunque como he dicho antes no creo que se hiciera tal cosa. Respecto a la política anticatalana es cierto que el PP la ha utilizado, de todas maneras yo he viajado bastante por España y poca gente cerrada y intolerante me he encontrado, los hay pero son los menos. En cuanto a la prensa, según que televisiones o periódicos leas dan ganas de vomitar, pero ¿Hasta que punto es eso representativo de la realidad de España?. El Eje mediterráneo se esta haciendo de rogar, cierto. Y lo del Estatut, si hay algo que da rabia es que algunos artículos suspendidos en el Estatut de Catalunya están presentes en otros Estatutos, y como dice el dicho "o follamos todos o la puta al río".
No hablo de boicot comercial, sino boicot político, como se hizo por ejemplo en Disneyland donde el gobierno decidió no defender que se hiciera en Catalunya.
Las balanzas hay diferentes maneras de calcularlo, ahora, ni de coña son 16.000 millones anuales. Y respecto a la financiación me gustaría añadir que se debería tener bastante presente también que no es lo mismo vivir con 600€ en Barcelona que hacerlo en Ribadesella (Pueblo muy bonito, por cierto), por ejemplo.
Nada a decir
Motivos los hay para ambas posturas, y para ambas hay motivos económicos, sociales y sentimentales, y por desgracia los motivos de ambas posturas no se estan poniendo sobre la mesa para un debate serio, y es bastante triste que a estas alturas aun estemos en estas. Y estoy de acuerdo contigo en que no se trata de buenos vs malos, sino de posturas diferenciadas, y yo como digo muchas veces burradas se escuchan de ambos bandos, y siempre las dicen una minoría, por ello hay que evitar generalizar. Y a mi personalmente me molesta tanto quien llama colono a un no independentista como quien llama nazi excluyente a un independentista, porque a fin de cuentas si no me siento yo insultado siento que están insultando a conocidos míos, amigos o incluso familiares.
Solo conozco a una persona que discrimine a los no independentistas, y que sepas que le llamamos facha. Porque mientras que en Catalunya el discurso independentista es moderado, pidiendo un referéndum y sin insultar (aunque claro, a veces quizás se salga de tono algún político sin nada en la cabeza); en España (incluyo Catalunya) tenemos políticos que aplauden la ejecución de Companys, que afirman que nos van a mandar los tanques si queremos votar, que nos insultan, que nos desprecian... y no políticos como el típico alcalde de un pueblo de 200 habitantes, sino Camacho, Cañas... y tantos otros de españoles.
Ahora, igual que el ultranacionalismo español es repugnante por ser excluyente, racista y opresor lo mismo pasa con el catalán, lo digo porque muchas veces desde el otro lado también se escuchan muchas burradas, burradas que yo he escuchado mas de una vez, y también ofenden, y bastante. Y de la misma manera que en Internet hay foros del primer tipo también los hay del segundo. Por suerte ambos son una minoría, pero ambos están, tantos los de un lado como los del otro, y igual que me molesta y entiendo tu cabreo con el españolismo rancio que ataca a la cultura y la lengua catalana, y a veces según que comentarios llegan a ofender mucho, también hay comentarios de radicales del otro lado que molestan y mucho, y podría hacer una lista con ello pero prefiero no hacerla para evitar que alguien piense que esto es el pan de cada día aquí cuando ni de lejos es así, mas bien todo lo contrario.
Evidentemente hay subnormales en ambos bandos. Pero en un sitio son gente y en el otro son alcaldes, diputados...
- Spoiler:
Otra vez pecas de lo de siempreJuan Sánchez Moreno escribió:Al principio estaba por no responder, porque sé perfectamente que no me vas a escuchar.
Yo lo que pido es que un estado sea democrático por sus actos, no que por tener leyes se convierta en tal,Porque te importa una mierda que los Estados democráticos tengan leyes que se han de cumplir
Como lo es el concepto "estado" en el mundo global, ¿no? Si pecamos de demagogia, pecamos todosporque te da igual que la nación (así como la patria) se haya convertido en un concepto anacrónico,
Quien afirma que si te llamas García te van a cambiar el apellido, o que si eres castellanohablante independentista eres un traidor, no somos los independentistas, ya que a mi me da igual donde nazca la gente.porque te la suda que el lugar donde nacemos no determina nuestra identidad personal.
¿Me puedes decir con cuantos habitantes cuenta tu región? Gracias.Pero te voy a contestar por mí mismo, porque tengo ganas de desahogarme, y más después de las barbaridades que has escrito. Lo de los ingresos lo hablaremos más tarde. En cuanto a lo del AVE, dices que ha tardado lustros. A mi región todavía no ha llegado.
No te privo de hacerla, tu tendrás tus motivos para no pedirla y yo los míos para pedirla. Que tu no luches por una causa no me obliga a mi a no luchar por otra.Y somos de las pobres. ¿Me ves pidiendo la independencia de la Región de Murcia? Yo creo que no, a pesar de que mucha gente lleva años pidiendo un AVE soterrado, y parece que llega, pero nunca lo hace.
Por ejemplo, cuando se compitió para localizar Disneyland, donde González decidió no defender la candidatura catalana porque los JJOO ya eran suficiente victoria para CiU.Lo de González, si me puedes poner ejemplos me vendría mejor. Puesto que si te parece poco que Cataluña haya sido sede del mayor acontecimiento deportivo mundial (JJOO) y Madrid no, no sé que más quieres.
Mira esta frikada: http://www.pinterest.com/heroisindepes/herois-indepes/Bueno, y dices que los españoles, que somos unos demagogos, hacemos política anticatalana. Si me puedes poner ejemplos mejor, porque yo creo que a parte de los cuatro fachas subnormales, el resto de los españoles os tratamos con respeto, como a cualquier otra persona. Y creo que yo no puedo ser muy anticatalán, teniendo como avatar a una persona que no es catalana. ¡Que los españoles no os odian, cojones!
Es entretenida, y son todas frases reales
Aun así, estatutos que copiaron tal y cual más de un artículo no eran inconstitucionales. Y esto lo reconoció hasta el ultranacionalista González en su debate con Mas.Y ya lo del Estatut es para morirse. Fue recortado porque era inconstitucional, no porque os odien en el TC también.
Que cara dura, cierto, pedir competencias. Y diría que, por ejemplo, poder judicial propio no solo tiene Catalunya sino que por ejemplo Andalucía también tiene, aunque reconozco que es un tema que no conozco.Es que con toda la cara dura, se creó un poder judicial catalán, se dividió Cataluña en veguerías (frente a la provincia constitucional), y además, se dijo que los poderes públicos emanaban de la soberanía del pueblo catalán y de sus derechos históricos.
Y esto te parece razonable.Un absurdismo, ya que los poderes públicos autonómicos emanan de la Constitución,
Bien, ¿pues que problema hay que 40 años más tarde volvamos a votar en un referéndum a ver si queremos seguir teniendo esta constitución?que establece el autogobierno, en la organización territorial española. Además, dices que fue votado por el pueblo catalán, cuando menos de la mitad de los catalanes, votó en su referéndum.
Y te sorprende. Vente a Catalunya, matricúlate a una escuela y date cuenta de los motivos.Luego está el asunto de la lengua. ¡Si la Generalitat pasa absolutamente de las sentencias que intentan defender la libertad individual de elegir la lengua vehicular!
Tu lo has dicho. Que hijos de puta, que 7 familias quieren hundir el sistema de immersión lingüística para tener clase solo en castellano."Que hijos de puta, que quieren que sus hijos aprendan en castellano".
Mas como Montilla. Todos dan pena.No sé quien te está humillando cuando un padre quiere que su hijo sea educado en su lengua materna en la escuela pública, cuando en el colegio privado en el que Mas tiene a sus hijos, el sistema es biligüe.
Como pasa en Valencia, supongo. Si quieren aprender en castellano, en Catalunya aprenderán castellano. Si quieren aprender catalán, en Valencia les dirán que no (ni que pidan hablar en una lengua llamada valenciano, más antigua que el indoeuropeo según indica algún político idiota).Los pobres si que tienen que estar humillados, si no pueden acceder a una educación bilingüe porque no pueden asumirla económicamente.
Porque supongo que no nos dan nada porque Mas invierte en TV3, medio de comunicación con prestigio internacional.Y las siguientes frases que has puesto no he podido entenderlas muy bien. En todo caso, ¿quieres pasta para inversiones? Dile a Mas que deje de gastarla en comprar a los medios de comunicación catalanistas con subvenciones.
Me alegra saber que entonces, si convocamos la consulta, nadie va a sacar tropas militares en señal de amenaza.Y luego dices que ofendemos la cultura catalana, no se qué de impuestos, y arremetiendo contra los militares. Yo he conocido militares, y que yo sepa, no dicen que quieren bombardearos.
Ni la piden. Ya he dicho, no hay ni un 1% que desee estudiar de este modo, igual que los marroquíes que llegan a Catalunya no quieren aprender en francés o marroquí.Y como ya he dicho, a los andaluces que venían a Cataluña (inmigrantes según vosotros) no les dáis la oportunidad de que sus propios hijos estudien en castellano.
Ser de derechas no tiene nada que ver. Y claro que los verás, igual que veras libros de españoles idolatrando a Franco. El nacionalismo no causa ningún mal, sino que es el ultranacionalismo. Yo no moriré por una bandera, no creo que haya demasiados catalanes dispuestos a ello.¿Sabes que yo he leído libros de catalanes, que no son precisamente de derechas, que afirman que el nacionalismo es lo que causa los males de cada día de los ciudadanos?
El PSC... Ahora, PSOE sin O y E. Cada día, más dirigentes del PSC que se consideraban federalistas, catalanistas o cualquier rama nacionalista abandonan el partido y se suman a otros. La mayoría de gente, supongo, que te dice esto, son de los que opinan que el federalismo es la alternativa sensata, que deben votar en el Parlament cotra su propio programa electoral, que deben negociar con Madrid el referéndum pero que el referéndum no se debe celebrar...Como leer la Gaceta y el Mundo me parece una pérdida de tiempo, tiro de personas que en su momento apoyaron al PSC. Y algunos lo siguen apoyando, a los que también he leído. Y todos coinciden en lo que hoy es un hecho, los políticos han impuesto en los catalanes el concepto de indentidad catalana, a través de un discurso victimista, sin ningún fundamento.
Pues menuda función.Yo pienso que la constitución en algunos aspectos está obsoleta, pero en la base, cumple perfectamente su función.
Yo no quiero autonomía recortada y bajo amenazas; así como no quiero derechos que luego no se cumplen o libertades que cada vez más se recortan. La constitución era un documento magnífico en 1978, cerrando en franquismo, pero ahora ya ni se cumple ni hay intenciones.La Constitución de 1978 ha traído derechos y libertades para todos los españoles, además de autonomía para los territorios.
¿Cual era la alternativa? ¿Que significaba votar NO?¿Y sabes a que se debe su carácter supremo? A que fue aprobada por los españoles.
Te doy la razón, pasó a ser una democracia. Pero quizás deberíamos avanzar un poco más y ser una verdadera democracia, con plenso derechos y libertades que se cumplan si o si.¿Te parece eso un rasgo del aguilucho? Piensa lo que quieras, pero gracias a este libro obsoleto, España pasó de una dictadura a una democracia en muy poco tiempo.
Solo para darte un ejemplo, más de una vez, por ejemplo, he visto aviones españoles sobrevolando mi cabeza, soldados en zonas donde no deberían estar, entre otras cosas. Y lo dems mossos es una vergüenza, aunque ahora las pelotas de goma estén prohibidas están con métodos cada vez más crueles.Y lo del ejército, ya es de risa. ¿Tú que vives en Cataluña piensas que está militarizada? Los únicos signos de militarización que he visto allí, han sido a los mossos disparando balas de goma contra los manifestantes.
Hay otras que aportan más, por ejemplo Baleares.Bueno el caso es que hablas de que hay abusos porque Madrid, Cataluña, la Comunidad Valenciana, y Navarra aportan más que las demás comunidades autónomas.
Entonces vaya mierda de solidaridad, ¿no? Porque si en total se recaptan unos 5.000MM€ por solidaridad, no se puede hacer demasiado con este dinero. ¿que problema habría con dar el federalismo entonces?No se tratan de porcentajes abusivos, como ya te he demostrado son tan inferiores hasta el punto de ser insignificantes.
Lo lamento. Pero que sepas que sería mejor que se operase en otras CCAA, donde la sanidad cubre muchos más aspectos que la catalana, como Aragón o Andalucía.Y lo peor, es que eso no impide que mi madre tenga que ir a operarse a Barcelona, porque nuestra capacidad económica no permite que tengamos los mismos recursos que otras regiones.
La cifra madrileña, según ti, no llegaria a los 2.000MM€, por lo que es normal. Además, Madrid no se debería tener en cuenta, como ya te ha dicho no se quien antes. Y me parece muy bien que no quieran la independencia, igual que aquí Monago dice que no quiere la independencia pero debe cambiarse la financiaciónEl caso es que no veo ni a los madrileños ni a los valencianos intentando separarse de España por el tema del déficit fiscal, y eso que la cifra de los madrileños duplica a la de los catalanes.
La España subsidiada vive a costa de la España próspera, como la Europa subsidiada vive a costa de la Europa próspera.¿Cómo te crees que le sienta a los madrileños que les diga que la España subsidiada vive a costa de la Cataluña próspera?
No voy a aceptar que se hagan AVEs por sitios sin gente, aereopuertos (ojo, hablo también del de Lleida), ni tantos otros proyectos que es tirar dinero, ni quiero subvencionar subsidios de paro excesivos por la gente dedicada a la agricultura, a costa de recortar en el presupuesto catalán de educación, sanidad...Y como punto final, parece mentira que siendo de izquierdas económicamente, te opongas de forma tajante, a que pueda haber unos mínimos de solidaridad entre los territorios, utilizando los mismos argumentos que utilizaba Misena para hablar de que los impuestos de los ricos eran muy altos.
Y ya veo a los extremeños votando en masa por la independencia.Bueno, y como creo que ya sabes yo no estoy en contra de un referéndum de la independencia, siempre que se haga siguiendo los criterios constitucionales de soberanía nacional.
No, no me molesta. Porque confío que el gobierno español dejará de esgrimir la constitución como arma, pactará una consulta y se celebrará de modo legal.Y dices que te duele que te diga que Mas es tu mesías, pero sin embargo, no te molesta en absoluto para defender que quiera realizar un referéndum de carácter ilegal en contra del artículo 92 de la Constitución.
Solo que sepas que me cuesta 2,15€ tomar el bus, o que para ir de Barcelona al Maresme pago la tira en peajes.En realidad no hay motivos para ser independentista. La realidad es que Cataluña es una región próspera y rica, en comparación con otras regiones españolas, como la mía. Como tal, paga más para que estas regiones puedan costear más recursos públicos. Además Cataluña, goza de infraestructuras
No nos lo han dicho, nos lo han demostradoy servicios públicos que ya nos gustarían a los murcianos, extremeños, castellano-manchegos, cántabros, asturianos, riojanos, castellanoleoneses, etc... Y la fractura social, no es consecuencia de que el resto de españoles os roben u os expolien, sino del populismo de los políticos, que por desgracia, son igual de demagogos en todos sitios, tanto en Cataluña como en Murcia. Os han dicho que sois un pueblo oprimido por la malvada democracia española.
No es en base a este argumento que nos "expolian y recortan los derechos sociales". Los derechos sociales nos los arrebatan por falta de dinero, y el expolio producido por los impuestos catalanes (que son muy altos) es por lo mismo, la falta de dinero. Dinero que nunca llega.Y en base, a ese argumento, os expolian y os recortan vuestros derechos sociales. Me parece que os equivocáis de enemigo.
Antonio Corpe- Cantidad de envíos : 2003
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 17:38
Casals, habrá necesidad o no, según se mire pero los ejércitos estan para eso. No lo puedes usar como argumento anticatalan. Por otro lado, me sorprende que digas que no hay políticos que insultan a lo Español y si al contrario, porque ejemplos los hay, otra cosa es que solo tu veas lo de un lado. Y no niego el de políticos Españoles ojo.
- Bonaventura Casals
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 17:44
Un ejército cuya función es aplastar una posible independencia catalana es anticatalán.Antonio Corpe escribió:Casals, habrá necesidad o no, según se mire pero los ejércitos estan para eso. No lo puedes usar como argumento anticatalan. Por otro lado, me sorprende que digas que no hay políticos que insultan a lo Español y si al contrario, porque ejemplos los hay, otra cosa es que solo tu veas lo de un lado. Y no niego el de políticos Españoles ojo.
Y he dicho que hay políticos, pero que jamás llegarán al nivel que he oído en el otro lado. Y nunca con un cargo de importancia.
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:01
Yo los he oido siendo vicepresidentes de Cataluña, que se ve que es un cargo menor. Y te vuelvo a repetir que esa función no existe, por mucho que la quieras vender. Defender la integridad territorial, el orden constitucional y la independencia de la nación, que yo como militar se que son las tres funciones del ejército, no es aplastar una posible independencia catalana. De hecho no se nombra en ninguna ley ni ordenanza a Cataluña. Otra cosa es que salgan los militares de hace 30 años a decir que si habría que intervenir y demás, pero dime un solo mando en activo que haya dicho de bombardear Cataluña y que no haya sido sancionado.
Por cierto, cuando Carod Rovira pidió a los indignados que se mearan en España, ¿No es un insulto gratuito no? ¿Y Carod es un mindundi no? Total, solo fue vicepresidente. xD Que barbaridades de los dos lados podemos sacar 1000 Casals, no hagas tanto victimismo y tanta inocencia Catalana, que no cuela.
Por cierto, cuando Carod Rovira pidió a los indignados que se mearan en España, ¿No es un insulto gratuito no? ¿Y Carod es un mindundi no? Total, solo fue vicepresidente. xD Que barbaridades de los dos lados podemos sacar 1000 Casals, no hagas tanto victimismo y tanta inocencia Catalana, que no cuela.
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:11
Me alegra que el ejercito no vendrá a oprimirnos, es un alivio.Antonio Corpe escribió:Yo los he oido siendo vicepresidentes de Cataluña, que se ve que es un cargo menor. Y te vuelvo a repetir que esa función no existe, por mucho que la quieras vender. Defender la integridad territorial, el orden constitucional y la independencia de la nación, que yo como militar se que son las tres funciones del ejército, no es aplastar una posible independencia catalana. De hecho no se nombra en ninguna ley ni ordenanza a Cataluña. Otra cosa es que salgan los militares de hace 30 años a decir que si habría que intervenir y demás, pero dime un solo mando en activo que haya dicho de bombardear Cataluña y que no haya sido sancionado.
Por cierto, cuando Carod Rovira pidió a los indignados que se mearan en España, ¿No es un insulto gratuito no? ¿Y Carod es un mindundi no? Total, solo fue vicepresidente. xD Que barbaridades de los dos lados podemos sacar 1000 Casals, no hagas tanto victimismo y tanta inocencia Catalana, que no cuela.
La frase de Carod, que aunque fue desafortunada no lo fue tanto como tu lo vendes, fue la siguiente: "Tienen, como españoles, todo el derecho del mundo a indignarse. Pero si quieren hacerlo, como españoles, lo mejor es que no se equivocasen en el mapa y se manifiesten, se indignen, se meen, pinten, chillen e insulten, allí donde les corresponde, en su país"
Evidentemente no es la frase más afortunada del mundo. Pero si esta es la más dura que puedes encontrar, supongo que entenderás mi victimismo, porque del otro lado nos llegan auténticas perlas.
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:16
Sé cual es la frase y lo que quería hacer ver es que muchas veces solo se pone el titular que conviene. Tanto en un lado como en otro, y hay más frases de políticos más relevantes que Carod, solo que no soy de ir anotándolas todas porque no hago mucho caso. En El Mundo pone Carod pide que a los indignados que se meen en España, luego lees la noticia y te das cuenta de que Carod no ha dicho exactamente eso y en el otro lado ocurre lo mismo, son los titulares de prensa lo que más daño hacen. Porque se cuenta solo lo que se quiere.
Respecto al ejército, yo no he visto tanques por Barcelona, el día que los veas hablas de opresión. Mientras tanto dudo que el ejército oprima en algo a Cataluña, aunque alcaldes de Cataluña cuando ven pasar dos cazas quieran vender que se esta ensallando un bombardeo...
Respecto al ejército, yo no he visto tanques por Barcelona, el día que los veas hablas de opresión. Mientras tanto dudo que el ejército oprima en algo a Cataluña, aunque alcaldes de Cataluña cuando ven pasar dos cazas quieran vender que se esta ensallando un bombardeo...
- Bonaventura Casals
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:29
Para ponerte tres ejemplos:
Alicia Sánchez-Camacho: "El nuevo gobierno de la Generalitat está integrado por radicales, separatistas y talibanes" http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4497036/12/12/Reacciones-al-nuevo-gobierno-de-Mas-de-talibanes-a-apostoles-del-separatismo-.html#.Kku8h4HmZ7bGdsF
Francisco Vázquez: "No hay diferencia entre un judío perseguido por los nazis y un niño catalán castigado por hablar español." (a parte de lo de esta fantástica persecución al español es ficticia) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html
Y esta magnífica perla: http://cultura.elpais.com/cultura/2013/05/02/television/1367502742_800494.html
Alicia Sánchez-Camacho: "El nuevo gobierno de la Generalitat está integrado por radicales, separatistas y talibanes" http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4497036/12/12/Reacciones-al-nuevo-gobierno-de-Mas-de-talibanes-a-apostoles-del-separatismo-.html#.Kku8h4HmZ7bGdsF
Francisco Vázquez: "No hay diferencia entre un judío perseguido por los nazis y un niño catalán castigado por hablar español." (a parte de lo de esta fantástica persecución al español es ficticia) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html
Y esta magnífica perla: http://cultura.elpais.com/cultura/2013/05/02/television/1367502742_800494.html
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:42
Lo de Camacho habla del gobierno, no de Cataluña, las otros esta claro que son salidas de tono intolerables. Pero vamos:
«Lo que necesita España para reaccionar es un devastador accidente aéreo donde mueran de forma horrible todos los miembros de la Roja».
Jair Dominguez, aquel de los disparos al Rey en TV3
«Nuestro adversario es el Estado español, hemos de tenerlo muy claro; y los partidos españoles que hay en Cataluña, como Ciudadanos y el Partido Popular, que no debería llamarse Partido Popular “de” Cataluña, sino Partido Popular “en” Cataluña. Por lo tanto, estos son nuestros adversarios. El resto, somos el pueblo catalán. Y el resto somos quienes conseguiremos la independencia»
Carme Focadell, Catalanes los independentistas, los demás no.
«A mí siempre me ha dado asco ser español, como espero que a todo el mundo».
Albert Pla.
«Los invasores serán expulsados de Cataluña»
Alcalde de CIU.
Podemos seguir los dos si quieres ad eternum, pero no hay que dejarse usar por los políticos.
«Lo que necesita España para reaccionar es un devastador accidente aéreo donde mueran de forma horrible todos los miembros de la Roja».
Jair Dominguez, aquel de los disparos al Rey en TV3
«Nuestro adversario es el Estado español, hemos de tenerlo muy claro; y los partidos españoles que hay en Cataluña, como Ciudadanos y el Partido Popular, que no debería llamarse Partido Popular “de” Cataluña, sino Partido Popular “en” Cataluña. Por lo tanto, estos son nuestros adversarios. El resto, somos el pueblo catalán. Y el resto somos quienes conseguiremos la independencia»
Carme Focadell, Catalanes los independentistas, los demás no.
«A mí siempre me ha dado asco ser español, como espero que a todo el mundo».
Albert Pla.
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Podemos seguir los dos si quieres ad eternum, pero no hay que dejarse usar por los políticos.
- Bonaventura Casals
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 18:48
Jair Domínguez lo siento pero no es nadie, para así decirlo, como Albert Pla. Forcadell preside una organización, por lo que debería moderar su lenguaje, aunque yo no lo veo tan exagerado. Y Puigdemont citó a un periodista fusilado por Franco (cosa que no quita problemática, lo entiendo aunque para mi la frase no es bestia, aunque explica el porqué de la frase)Antonio Corpe escribió:Lo de Camacho habla del gobierno, no de Cataluña, las otros esta claro que son salidas de tono intolerables. Pero vamos:
«Lo que necesita España para reaccionar es un devastador accidente aéreo donde mueran de forma horrible todos los miembros de la Roja».
Jair Dominguez, aquel de los disparos al Rey en TV3
«Nuestro adversario es el Estado español, hemos de tenerlo muy claro; y los partidos españoles que hay en Cataluña, como Ciudadanos y el Partido Popular, que no debería llamarse Partido Popular “de” Cataluña, sino Partido Popular “en” Cataluña. Por lo tanto, estos son nuestros adversarios. El resto, somos el pueblo catalán. Y el resto somos quienes conseguiremos la independencia»
Carme Focadell, Catalanes los independentistas, los demás no.
«A mí siempre me ha dado asco ser español, como espero que a todo el mundo».
Albert Pla.
«Los invasores serán expulsados de Cataluña»
Alcalde de CIU.
Podemos seguir los dos si quieres ad eternum, pero no hay que dejarse usar por los políticos.
Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 20:37
Así me gusta, a ver quién la tiene más grande, olé olé.
¿Entendéis por qué España/Catalunya no tira adelante? ¿Entendéis por qué en España se llaman "indignados" y ahí se quedan, en solo indignarse, mientras que en otros países (con ayuda del extranjero o no) se rebelan contra el régimen en el que viven?
Podría sudarme completamente España, ya que en dos años yo desaparezco de aquí, pero tengo familia, amigos que no merecen estar en este país de mierda y no digo de mierda por la gente, sino por la panda de mierda que la Gobierna, la panda de mierda de sistema político/económico/social que impera en este país. El Rey un parásito, un putero y un vago. Rajoy/Rubalcaba o cualquier mierda con patatas no os sacarán de esta mierda de situación. Ni la independencia solucionará nada, ni la unión con España servirá de nada. Ningún pringado como Pablo Iglesias o un Jesucristo del siglo XXI os salvará de esta. Y supongo que casi todos los que estamos de aquí no somos los más dignos para explicar que es pobreza, desgracia y ser puteado. Porque dentro lo que cabo somos la clase media perdida y alguno de aquí camuflado se que vive muy cómodamente.
En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
¿Entendéis por qué España/Catalunya no tira adelante? ¿Entendéis por qué en España se llaman "indignados" y ahí se quedan, en solo indignarse, mientras que en otros países (con ayuda del extranjero o no) se rebelan contra el régimen en el que viven?
Podría sudarme completamente España, ya que en dos años yo desaparezco de aquí, pero tengo familia, amigos que no merecen estar en este país de mierda y no digo de mierda por la gente, sino por la panda de mierda que la Gobierna, la panda de mierda de sistema político/económico/social que impera en este país. El Rey un parásito, un putero y un vago. Rajoy/Rubalcaba o cualquier mierda con patatas no os sacarán de esta mierda de situación. Ni la independencia solucionará nada, ni la unión con España servirá de nada. Ningún pringado como Pablo Iglesias o un Jesucristo del siglo XXI os salvará de esta. Y supongo que casi todos los que estamos de aquí no somos los más dignos para explicar que es pobreza, desgracia y ser puteado. Porque dentro lo que cabo somos la clase media perdida y alguno de aquí camuflado se que vive muy cómodamente.
En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
- Bonaventura Casals
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 20:59
En el Clot, y en Sarrià. Está todo fatal.En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 21:46
Bonaventura Casals escribió:En el Clot, y en Sarrià. Está todo fatal.En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
No compares, y ya no te hablo del Raval.
- Bonaventura Casals
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 22:04
Tendríamos que dar gracias a los bancos por dejarles dormirles dentro tras arrebatarles sus casas.Martí Brauchitsch escribió:No compares, y ya no te hablo del Raval.Bonaventura Casals escribió:En el Clot, y en Sarrià. Está todo fatal.En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
Alejandro de Haro- Cantidad de envíos : 447
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Re: El expolio a Extremadura
Sáb 8 Mar 2014 - 22:17
Martí Brauchitsch escribió:Bonaventura Casals escribió:En el Clot, y en Sarrià. Está todo fatal.En fin, que he descargado un poco la impotencia que siento cuando veo por mi barrio del Clot de Barcelona gente desgraciada pidiendo en todos los supers, o durmiendo en las Mafias de los bancos.
No compares, y ya no te hablo del Raval.
Ostia, pero eso fue hasta cuando las vacas eran gordas... allá en el rancho grande de Aznar y su crecimiento maravilloso.
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:23
Bonaventura Casals escribió:Jair Domínguez lo siento pero no es nadie, para así decirlo, como Albert Pla. Forcadell preside una organización, por lo que debería moderar su lenguaje, aunque yo no lo veo tan exagerado. Y Puigdemont citó a un periodista fusilado por Franco (cosa que no quita problemática, lo entiendo aunque para mi la frase no es bestia, aunque explica el porqué de la frase)Antonio Corpe escribió:Lo de Camacho habla del gobierno, no de Cataluña, las otros esta claro que son salidas de tono intolerables. Pero vamos:
«Lo que necesita España para reaccionar es un devastador accidente aéreo donde mueran de forma horrible todos los miembros de la Roja».
Jair Dominguez, aquel de los disparos al Rey en TV3
«Nuestro adversario es el Estado español, hemos de tenerlo muy claro; y los partidos españoles que hay en Cataluña, como Ciudadanos y el Partido Popular, que no debería llamarse Partido Popular “de” Cataluña, sino Partido Popular “en” Cataluña. Por lo tanto, estos son nuestros adversarios. El resto, somos el pueblo catalán. Y el resto somos quienes conseguiremos la independencia»
Carme Focadell, Catalanes los independentistas, los demás no.
«A mí siempre me ha dado asco ser español, como espero que a todo el mundo».
Albert Pla.
«Los invasores serán expulsados de Cataluña»
Alcalde de CIU.
Podemos seguir los dos si quieres ad eternum, pero no hay que dejarse usar por los políticos.
¿Y Vazquez es algo? xD Vamos a ver, que solo quería decirte que hay frases hirientes en ambos lados, pero si quitas a Camacho que solo critico al gobierno Catalán, los otros ejemplos que has puesto no son más que exalcalde y una televisión pública... Así que no veo la diferencia.
Carlos Vara- Cantidad de envíos : 4201
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:24
Eustaquio Monago escribió:Jaime Rojas escribió:Sí, los catalanes se suelen quejar demasiado, recuerdo cuando fui moderador, no me dejaba de dar vueltas la cabeza.
Prim, ¿sabías que me importa una mierda lo que diga el estatut si habéis tenido un tripartito y un austericidio que os ha arruinado? Os lo habéis buscado vosotros, no España, no nos echéis vuestra mierda.
Los problemas que hay en Catalunya son en buena parte por responsabilidad de los políticos autonómicos, pero también de los estatales. Coño, que lo que se aprueba en el Congreso de los Diputados también nos afecta.Carlos Vara escribió:Casals, por favor, cada día que pasa me confirmo que los catalanes no sois tan buenos como os pintan vuestros partidos nacionalistas.
Ni mejores ni peores que nadie, hay de todo como en todos los lados. Por cierto, me gustaría que me dijeras porque ¿Has estado en Catalunya últimamente o juzgas por la clase política o por lo que sale en alguna televisión? Porque emitir juicios en base a rumores o a titulares de prensa es muy fácil pero estos no suelen ser acertados.Carlos Vara escribió:No esta frase ayuda más de lo que piensas, porque demuestra que yo no me creo lo que dicen los políticos catalanes, pero que sois vosotros los que mismamente con vuestras intervenciones, votos y actos los apoyáis y tampoco es justo que los demás os creamos en el mundo de la inopia. Además, Casals, al igual que tú sois ciudadanos catalanes, no políticos.
Tenéis una oportunidad de oro en estas elecciones europeas. A ver que votáis.
Esta frase no ayuda a una mierda, no te engañes, este tipo de frases a mi me generan bastante repugnancia, y además me molestan porque luego los que generalizan hablan de que Catalunya es plural para atacar a la inmersión lingüística y demás. Y perdona, si hablamos de votos, actos y intervenciones políticas en Extremadura no estáis mucho mejor, y no por ello voy a emitir un juicio de los extremeños en base a su clase política.
Lo mismo digo, a ver que votáis. Y mas concretamente, a ver que votas tú, porque no es justo que te creamos en el mundo de la inopia, y por tanto si consideramos que votas a un partido que nosotros no consideramos creible podremos acusarte de maldad, al igual que haces tu ¿No? (Y tranquilo, aunque no me guste lo que se vote en las europeas en Extremadura no pienso atacar al conjunto de la sociedad extremeña, porque me niego a emitir juicios en base a la clase política de una sociedad, ya que sino seriamos unos hijos de puta en el 80% de los pueblos o ciudades de España).
Con tú permiso, señor Monago, te voy a contestar. Creo que no me has entendido, yo no hablo ni de buenos ni de malos, porque en mi lenguaje estas posiciones tan encontradas no están y mucho más cuando estamos hablando ante ciudadanos que pertenecemos a una misma nación y Estado. No vivo en Cataluña, creo que ya lo he remarcado en muchas ocasiones, soy extremeño con todas sus virtudes y todos sus problemas. Mi afirmación, no viene por lo que los políticos catalanes me puedan transmitir o no, en otro mensaje intenté explicar que no es mi intención quedarme con ese mensaje. Mi intervención, viene porque he escuchado a muchos ciudadanos catalanes (como es el caso de Casals), defender determinados postulados en están claramente enfrentados con una respuesta crítica, razonada y razonable sobre la situación. Solo era en ese sentido.
Respecto que mi comentario no iba en la línea de enfrentar a nadie, ni buscar polémicas estériles. Me reafirmo y espero que con lo que acabo de exponer queden claras mis intenciones. Pero lo que si tengo claro, es que ni tus palabras siguientes, ni las tú "compatriota" Casals ayudan a buscar una solución, justa, razonable y consensual.
Sobre las elecciones, yo sólo te digo una cosa. Tendréis que ser responsables de lo que votáis, no? Porque digo yo, si se os presentan unas elecciones, como fueran las anteriores en las que ya había una propuesta soberanista-independentista sobre la mesa y apoyada por ciertos partidos. Además de bombardearos durante toda la campaña con esa propuesta. Yo creo que algo, debe influir a la hora de votar en los catalanes. Más aún cuando se oye decir a vuestros representantes que en el Parlamento hay una mayoría soberanista. Sinceramente, no me creo que los partidos catalanes sean tan aventureros de defender postulados que tienen cierto calado en la sociedad catalana.
Por otro lado, a mí me resultado algo llamativo, que después de más de 20 años de gobiernos de CIU en Cataluña, la gente no exija responsabilidades o pregunte a estos partidos por qué la situación actual de la hacienda catalana o por qué ahora la independencia y no desde el principio. Te lo digo, porque conozco el Sistema Político Español (porque lo estudio) y las fuerzas nacionalistas catalanas, no defendían la independencia de Cataluña y si aceptaban el sistema autonómico.
Y no te equivoques, por mucho que la sociedad se intente convencer a sí misma que los políticos son una "casta" aislada y separada del mundo real y que viven en una especie de nebulosa. No te confundas, algo de culpa también tenemos tú y yo. Y con esto, no quiero que interpretes ni que estoy justificando la cantidad de desmanes que han hecho y hacen, ni estoy defendiendo a las actuales élites políticas.
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:29
Martí, todo lo que dices es verdad, yo tengo más o menos el resto de mi vida resulta, como mínimo si no pasa nada ire ascendido hasta, como mínimo Teniente Coronel y siempre tendré un buen sueldo y me quedara una buena pensión, si es que todavía hay pensiones. xD
Pero yo si considero que la culpa de como estamos es mucha nuestra, si por mi fuera ya hubiera tomado el congreso como ciudadano, no digo estilo Tejero, porque es increible lo que permitimos en este país...
Pero yo si considero que la culpa de como estamos es mucha nuestra, si por mi fuera ya hubiera tomado el congreso como ciudadano, no digo estilo Tejero, porque es increible lo que permitimos en este país...
- Antonio Corpe
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:31
Vara, eso mismo se puede decir de Andalucia donde gobierna el PSOE ad eternum, antes en Extremadura, donde si no es por IU aun gobernaria, Valencia, donde el PP gobierna a pesar de haber quebrado una comunidad próspera... Así que no entiendo porque culpar a los Catalanes de lo que elijan solo porque en otros lados no nos guste ERC.
- Carlos Vara
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:33
Bonaventura Casals escribió:Valencia y Baleares también. Y a ver, no he hablado de gestión. Hablo de inversión, del dinero que por el Estatut debería llegar a Catalunya, y no llega.Antonio Corpe escribió:Muchas reciben menos, Valencia también. Y no veras a mi decir que el PP de Valencia ha gestionado bien, que ha gestionado como el culo o que la culpa de que no tengamos un duro es del gobierno central por no refinanciarnos con la subida de población.
Y si, no gastáis tanto en embajadas pero te he puesto ese ejemplo entre otros miles de lo mal que se gestiona en Cataluña, corrupción al margen y de que la deuda Catalana no es simplemente porque España nos roba, Cataluña tiene, sus políticos, mucha mucha culpa.Pues entonces quéjate, para nada digas que los catalanes no tenemos derecho a reclamar lo que debería ser nuestro porque vosotros no lo haceis.Carlos Vara escribió:Por favor, habláis de Extremadura y no me invitáis a la conversación. Ya os vale XD
- Casals, por favor, cada día que pasa me confirmo que los catalanes no sois tan buenos como os pintan vuestros partidos nacionalistas. Tú sabías que el estatuto de Extremadura contempla que el estado de le debe entregar durante 7 años consecutivos el 1% de su PIB en inversiones para garantizar la convergencia con el resto de regiones. Pues hasta la fecha ni un duro. Además sabías que desde el año 1983 está en nuestro estatuto la denominada "deuda histórica", que a fecha de hoy ni se ha cuantificado y que llevamos esperando 30 años y no nos han dado nada. Como comprobarás, no estamos pidiendo la independencia de por ello.El don de la oratoria no tiene que ver con el conocimiento. Se de mucha gente que es muy buena, sabe muchísimo, pero no puede hablar.Martí Brauchitsch escribió:Yo que lo he visto alguna vez en la UPF, y conociendo a gente que lo ha tenido de profesor, si no sabe ni hablar, no puede ser una eminencia.Tu solo has dicho: Catalunya tiene unas balanzas negativas, pero no tanto como dice CiU. Y demuestras que no tengo ni idea dándome la razón al afirmar que Catalunya debe pagar más por ser más rica.Juan Sánchez Moreno escribió:[...]
Bien, que pague más. Pero que no se nos robe. Porque no hablo de balanzas fiscales, sino de dinero que debería llegar, y que evidentemente no llega.
Y sí, mi mesías Artur Mas. No entiendo porque la gente intenta ofender a la gente que no conoce, porque de conocerme un poco sabrías mi opinión sobre Mas.
Casals, con mi intervención no quería que entendieses eso del "y tú más". No sólo quería que entendieses que esos "olvidos" que tú consideras como agravios comparativos negativos y en contra de Cataluña, no son cierto. Pues esa dejadez no es sólo y exclusivamente con Cataluña y los catalanes, si no con otras CCAA y te he expuesto la mía. Todo esto va en la línea de que vayas teniendo otra visión de las cosas más allá de las fronteras de Cataluña y del dogma que os pudiesen inculcar allí. Creo que te haría bien.
Y un dato importante, que no se te puede olvidar y además que se los extraigo literalmente al Presidente de tú gobierno autonómico. El 70% de los habitantes de Cataluña, no son nativos catalanes, si no que tiene procedencia directa de otros territorios de España. Te lo digo, porque estas cuestión de los agravios entre Cataluña y el resto del Estado, son muy modernos, porque cuando un extremeño emigraba a Cataluña durante la década de los 60 o 70, no era visto así.
- Carlos Vara
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Re: El expolio a Extremadura
Dom 9 Mar 2014 - 0:38
Antonio Corpe escribió:Vara, eso mismo se puede decir de Andalucia donde gobierna el PSOE ad eternum, antes en Extremadura, donde si no es por IU aun gobernaria, Valencia, donde el PP gobierna a pesar de haber quebrado una comunidad próspera... Así que no entiendo porque culpar a los Catalanes de lo que elijan solo porque en otros lados no nos guste ERC.
No yo no los culpo, sólo digo de que algo tendrán de responsabilidad. Y no se te olvide, yo no he dicho que los extremeños no tengamos que hacer los correspondiente con nuestros gobernantes. Es que algunos aquí me defendéis algo que a mí me cuesta de encarjar y es que los ciudadanos votamos, pero no somos responsables de lo que votamos y claro para mí eso es ser ciudadano irresponsable (ciudadano que no responde de los actos que realiza) Y vuelvo a decir, sin apoyar que lo que se haga sea mejor o peor, por parte de nuestros políticos.
Quiero recordarte, que Casals a aludido a los JJOO como un triunfo de Pujol, por lo que creo que igual que le atribuye ese hecho tan importante y positivo, tiene la suficiente capacidad para imputarle también algún error. Pero eso lo entiendo yo, a lo mejor la sociedad en general, no lo entiende así.
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