Doctrina Parot.

El Tribunal Superior de Londres ha decretado este martes la puesta en libertad condicional del etarra Antton Troitiño, detenido en el Reino Unido en junio de 2012, un día después del fallo de la corte de Estrasburgo contrario a la doctrina Parot.
El presidente de la corte, John Thomas de Cwmgiedd, dictaminó que Troitiño sea liberado lo antes posible, como solicitaba la defensa, si bien tendrá que presentarse a diario en una comisaría de Londres en cuanto salga de la cárcel de Long Lartin (centro de Inglaterra) donde se encuentra actualmente.
Este es el segundo........

"Buenos días". "Llueve mucho". Con estas frases de compromiso consiguió este martes escaquearse Mariano Rajoy de ofrecer su valoración a los periodistas sobre el fallo del Tribunal de Estrasburgo contra la doctrina Parot, que su Gobierno recurrió sin éxito.

El presidente de Gobierno ha abandonado esta tarde el Congreso de los Diputados, que acoge desde esta mañana el debate de Presupuestos Generales del Estado, sin querer opinar sobre la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos. La semana pasada, en el Pleno del Congreso, dijo que la 'doctrina Parot' era "justa, correcta y necesaria", y "muy útil en la lucha contra el terrorismo".
Los periodistas han intentado sin éxito hasta en cinco ocasiones que se pronunciara sobre el fallo del tribunal de Estrasburgo, que anula la 'doctrina Parot' y abre la puerta a la excarcelación de decenas de presos de ETA.

A su llegada a la Cámara Baja poco antes de las 12.00 horas para escuchar la intervención del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, sobre las cuentas públicas de 2012, se ha requerido una valoración del fallo al jefe del Ejecutivo, que se ha limitado a decir "buenos días" a la prensa sin detenerse.

Presidente, me tiene usted impresionado, que porte, que reflejos, que presencia, que maneras, que aplomo, que dicción, en fin...
¿De verdad en toda la derecha no hay alguien mejor que este subnorrmal?

La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

A veces intentar una justicia universal trae cosas así. Aunque no parezca muy "justo" creo que cada caso es un mundo, y si un criminal merece estar en la carcel de por vida, lo debería estar.

El otro dia me impresionó cuando vi una entrevista a un neonazi que mató a un joven, salió de la carel a los pocos años y decía con total normalidad que no se arrepiente...

Admin86 escribió:A veces intentar una justicia universal trae cosas así. Aunque no parezca muy "justo" creo que cada caso es un mundo, y si un criminal merece estar en la carcel de por vida, lo debería estar.

El otro dia me impresionó cuando vi una entrevista a un neonazi que mató a un joven, salió de la carel a los pocos años y decía con total normalidad que no se arrepiente...

La justicia tiene su propia moral, por eso actua diferente y con "libertad". Por eso hay diferencias entre unos y otros.

Administrador Héctor escribió:La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

Si mi abuela hubiese muerto en el atentado del Hipercor seguramente estos días serían dias de pena, impotencia y injusticia.

Pero como se dice, la justicia es injusta.

Administrador Héctor escribió:La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

Lo siento Héctor, por tu amigo y por ti, se que la GC y todas las victimas de estos asesinos estarán indignadas y de mala leche por esta derogación de la doctrina Parot.Pero como ya he dicho antes esto no es de ahora, el articulo del CP por el cual el tribunal Estrasburgo la ha derogado data de 1973,tiempo han tenido los gobiernos democráticos del PSOE y PP que han gobernado con mayoría absoluta han tenido tiempo de cambiarlo. No echemos toda la culpa a los asesinos, violadores o terroristas, que la tienen y, deberían pudrirse en la cárcel, pero la incompetencia de ambos partidos para cambiar ese articulo del CP ha sido dejatoria y vejatoria para las victimas,de esos polvos, estos lodos......

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

Lo siento Héctor, por tu amigo y por ti, se que la GC y todas las victimas de estos asesinos estarán indignadas y de mala leche por esta derogación de la doctrina Parot.Pero como ya he dicho antes esto no es de ahora, el articulo del CP por el cual el tribunal Estrasburgo la ha derogado data de 1973,tiempo han tenido los gobiernos democráticos del PSOE y PP que han gobernado con mayoría absoluta han tenido tiempo de cambiarlo. No echemos toda la culpa a los asesinos, violadores o terroristas, que  la tienen  y, deberían pudrirse en la cárcel, pero la incompetencia de ambos partidos para cambiar ese articulo del CP ha sido dejatoria y vejatoria para las victimas,de esos polvos, estos lodos......

Eso también. Desde luego la reforma del CP presentada por Gallardón y que actualmente está en proceso de tramitación ha llegado tarde. Pero bueno, ha llegado y es un consuelo para todos, aunque no podrá impedir, al no poder aplicarse retroactivamente, que estos salgan a la calle.
Tal y como dije en su momento, la prisión perpetua revisable y todo lo que la acompaña en la reforma del CP están muy bien, pero hubiesen estado mejor en los años 80'.

¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

Lo siento Héctor, por tu amigo y por ti, se que la GC y todas las victimas de estos asesinos estarán indignadas y de mala leche por esta derogación de la doctrina Parot.Pero como ya he dicho antes esto no es de ahora, el articulo del CP por el cual el tribunal Estrasburgo la ha derogado data de 1973,tiempo han tenido los gobiernos democráticos del PSOE y PP que han gobernado con mayoría absoluta han tenido tiempo de cambiarlo. No echemos toda la culpa a los asesinos, violadores o terroristas, que  la tienen  y, deberían pudrirse en la cárcel, pero la incompetencia de ambos partidos para cambiar ese articulo del CP ha sido dejatoria y vejatoria para las victimas,de esos polvos, estos lodos......

Eso también. Desde luego la reforma del CP presentada por Gallardón y que actualmente está en proceso de tramitación ha llegado tarde. Pero bueno, ha llegado y es un consuelo para todos, aunque no podrá impedir, al no poder aplicarse retroactivamente, que estos salgan a la calle.
Tal y como dije en su momento, la prisión perpetua revisable y todo lo que la acompaña en la reforma del CP están muy bien, pero hubiesen estado mejor en los años 80'.

Es inconstitucional.....A pesar de los numerosos informes que advierten de la inconstitucionalidad de la prisión perpetua por muy revisable que sea, y a pesar de que está demostrado que a partir de un límite aumentar el rigor de las penas no reduce la criminalidad, otro "ejemplar" ministro del PP sigue adelante erre que erre.

Se comprueba que el gobierno está plagado de obtusos empecinados en el error, y esto tampoco -lo digo por lo de Bárcenas- puede ser una coincidencia.Segun la C.E., las penas de privación de libertad deben estar orientadas a conseguir la reinsercion del penado,

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:La sentencia era jurídicamente previsible, porque era evidente. Sólo yo y otros cuatro guardábamos una esperanza de que el TEDH sentenciase lo contrario.

Pero es un daño tan inmenso el que se ha hecho a las víctimas del terrorismo, a tantos guardias civiles que yo conozco, que son padres de amigos míos que lo están pasando tan mal, porque están reviviendo atentados que han sufrido.
El padre de un amigo mio de la infancia viajaba en el autobús de la Guardia Civil contra el que atento esta tia, por no llamarla p***, en la Pza de la República Dominicana de Madrid. Autobús que salía de la residencia en la que vivo en Madrid. Afortunadamente la persona de la que os hablo sobrevivió. En ese atentado estuvieron De Juana Chaos y esta tipa implicados y si este padre de un muy amigo mio ya estaba con depresiones fortísimas desde la liberación de De Juana, no me quiero ni imaginar cómo lo deben de estar pasando en este momento.
Es de una repugnancia tan grande todo esto que está ocurriendo. Es tan sumamente asqueroso, el lunes me daban unas ganas tan inmensas de llorar cuando conocí la sentencia...

Lo siento Héctor, por tu amigo y por ti, se que la GC y todas las victimas de estos asesinos estarán indignadas y de mala leche por esta derogación de la doctrina Parot.Pero como ya he dicho antes esto no es de ahora, el articulo del CP por el cual el tribunal Estrasburgo la ha derogado data de 1973,tiempo han tenido los gobiernos democráticos del PSOE y PP que han gobernado con mayoría absoluta han tenido tiempo de cambiarlo. No echemos toda la culpa a los asesinos, violadores o terroristas, que  la tienen  y, deberían pudrirse en la cárcel, pero la incompetencia de ambos partidos para cambiar ese articulo del CP ha sido dejatoria y vejatoria para las victimas,de esos polvos, estos lodos......

Eso también. Desde luego la reforma del CP presentada por Gallardón y que actualmente está en proceso de tramitación ha llegado tarde. Pero bueno, ha llegado y es un consuelo para todos, aunque no podrá impedir, al no poder aplicarse retroactivamente, que estos salgan a la calle.
Tal y como dije en su momento, la prisión perpetua revisable y todo lo que la acompaña en la reforma del CP están muy bien, pero hubiesen estado mejor en los años 80'.

Es inconstitucional.....A pesar de los numerosos informes que advierten de la inconstitucionalidad de la prisión perpetua por muy revisable que sea, y a pesar de que está demostrado que a partir de un límite aumentar el rigor de las penas no reduce la criminalidad, otro "ejemplar" ministro del PP sigue adelante erre que erre.

Se comprueba que el gobierno está plagado de obtusos empecinados en el error, y esto tampoco -lo digo por lo de Bárcenas- puede ser una coincidencia.Segun la C.E., las penas de privación de libertad deben estar orientadas a conseguir la reinsercion del penado,

La penas deben estar orientadas a la reinserción del reo, de ahí lo de "revisable".

De todos modos, aclárate, antes has dicho que el que estos etarras estén saliendo es culpa de que los distintos gobierno no hicieron la Doctrina Parot ley, y ahora criticas la PPR... o antes me estabas vacilando, o me estabas dando una palmadita en la espalda o no sé, pero no es necesario que disimules tus ideas. No me sirve de nada que lo sientas si es mentira.

A mi me parece ajustado a derecho esta resolución del tribunal de derechos humanos europeo.

Administrador Héctor escribió:

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

¿Por qué?

Administrador Héctor escribió:

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

Pues, es mejor que la perpetua, ya que la pena de muerte tiene cabida racional cuando el preso no es reinsertable y, por tanto, no tiene sentido que cumpla ninguna pena de cárcel (que ha de tener por objeto la reinserción del reo). La cadena perpétua, por el contrario, es una pena de cárcel ad aeternum que en modo alguno puede contribuir a reinsertar al reinsertable ni beneficiar en modo alguno al que no lo es, sirviendo en la práctica para que unos cuantos pequeñoburgueses como tú acalléis vuestras conciencias creyendo que por no matar a un individuo no se le hace el mal que se le ha hecho, como si os creyerais que una vida de esclavo es mejor que la muerte.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Administrador Héctor escribió:

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

Pues, es mejor que la perpetua, ya que la pena de muerte tiene cabida racional cuando el preso no es reinsertable y, por tanto, no tiene sentido que cumpla ninguna pena de cárcel (que ha de tener por objeto la reinserción del reo). La cadena perpétua, por el contrario, es una pena de cárcel ad aeternum que en modo alguno puede contribuir a reinsertar al reinsertable ni beneficiar en modo alguno al que no lo es, sirviendo en la práctica para que unos cuantos pequeñoburgueses como tú acalléis vuestras conciencias creyendo que por no matar a un individuo no se le hace el mal que se le ha hecho, como si os creyerais que una vida de esclavo es mejor que la muerte.

Aplaudo tu argumentación, olé.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Administrador Héctor escribió:

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

Pues, es mejor que la perpetua, ya que la pena de muerte tiene cabida racional cuando el preso no es reinsertable y, por tanto, no tiene sentido que cumpla ninguna pena de cárcel (que ha de tener por objeto la reinserción del reo). La cadena perpétua, por el contrario, es una pena de cárcel ad aeternum que en modo alguno puede contribuir a reinsertar al reinsertable ni beneficiar en modo alguno al que no lo es, sirviendo en la práctica para que unos cuantos pequeñoburgueses como tú acalléis vuestras conciencias creyendo que por no matar a un individuo no se le hace el mal que se le ha hecho, como si os creyerais que una vida de esclavo es mejor que la muerte.

Coincido, sin que sirva de precedente.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Administrador Héctor escribió:

Martí Baader escribió:¿Y la pena de muerte no estaría bien Héctor?

No, bajo mi punto de vista la pena de muerte no es una opción a tener en cuenta.

Pues, es mejor que la perpetua, ya que la pena de muerte tiene cabida racional cuando el preso no es reinsertable y, por tanto, no tiene sentido que cumpla ninguna pena de cárcel (que ha de tener por objeto la reinserción del reo). La cadena perpétua, por el contrario, es una pena de cárcel ad aeternum que en modo alguno puede contribuir a reinsertar al reinsertable ni beneficiar en modo alguno al que no lo es, sirviendo en la práctica para que unos cuantos pequeñoburgueses como tú acalléis vuestras conciencias creyendo que por no matar a un individuo no se le hace el mal que se le ha hecho, como si os creyerais que una vida de esclavo es mejor que la muerte.

Coincido, sin que sirva de precedente.

La perpétua es una tortura, yo he oído amigos míos que incluso defienden la perpétua en aislamiento.

La pena de muerte es avanzar lo inevitable. Aun que debería verse en que casos aplicarse... no creo que sea la mejor solución ir ejecutando a etarras y a violadores si se pueden reinsertar.