Arzobispado de Barcelona: "No hay excomunión por ideología poítica, sí por aversión a la Doctrina de la Fe"

Deberían replanteárselo: parece que el comunismo es contrario a su religión, aunque Jesús defendiera posturas sociales coincidentes con dicha ideología. Sin embargo, no veo que condenen del mismo modo al capitalismo, pese a que Cristo echó del templo a los mercaderes usureros; el único acto violento y agresivo que se le conoce.

Cristina Mola escribió:Deberían replanteárselo: parece que el comunismo es contrario a su religión, aunque Jesús defendiera posturas sociales coincidentes con dicha ideología. Sin embargo, no veo que condenen del mismo modo al capitalismo, pese a que Cristo echó del templo a los mercaderes usureros; el único acto violento y agresivo que se le conoce.

Usted se ha respondido.

Por eso las sagradas escrituras condenan la usura, como pecado además, y por ello la doctrina ha ido asentando que solo son lícitos aquellos que alcanzan intereses prudenciales.

La condena de los actos capitalistas dañinos no implica la condena del capitalismo, de hecho en su bondad la Iglesia busca ejemplificar la actuación humana dentro de él, pero sin embargo si la condena del marxismo por ser una ideología intrínsecamente inhumana, por ir en contra de los derechos del hombre, los principios establecidos por Dios, algo que el capitalismo no hace.

Sin duda, éstas palabras, provenientes del Arzobispado de Barcelona, demuestran la tan necesaria necesidad de renovación estructural de la Iglesia Católica, pues las actuales posturas reaccionarias de varios de los miembros de su jerarquía impiden que ésta lleve de forma óptima su labor pastoral.

Rechazo sinceramente como católico los intentos descarados del cardenal Astúriz y de otros obispos y prelados españoles de influir en la política del estado, cosa totalmente opuesta a la misión que el Santo Padre les ha encomendado.

Cristina Mola escribió:Deberían replanteárselo: parece que el comunismo es contrario a su religión, aunque Jesús defendiera posturas sociales coincidentes con dicha ideología. Sin embargo, no veo que condenen del mismo modo al capitalismo, pese a que Cristo echó del templo a los mercaderes usureros; el único acto violento y agresivo que se le conoce.

Completamente de acuerdo con la compañera Cristina.

Marco Janer escribió:

Cristina Mola escribió:Deberían replanteárselo: parece que el comunismo es contrario a su religión, aunque Jesús defendiera posturas sociales coincidentes con dicha ideología. Sin embargo, no veo que condenen del mismo modo al capitalismo, pese a que Cristo echó del templo a los mercaderes usureros; el único acto violento y agresivo que se le conoce.

Usted se ha respondido.

Por eso las sagradas escrituras condenan la usura, como pecado además, y por ello la doctrina ha ido asentando que solo son lícitos aquellos que alcanzan intereses prudenciales.

La condena de los actos capitalistas dañinos no implica la condena del capitalismo, de hecho en su bondad la Iglesia busca ejemplificar la actuación humana dentro de él, pero sin embargo si la condena del marxismo por ser una ideología intrínsecamente inhumana, por ir en contra de los derechos del hombre, los principios establecidos por Dios, algo que el capitalismo no hace.

¿El comunismo es inhumano? Creo que es bastante más humano que el capitalismo, que sacrifica vidas a cambio de bienes materiales. Por el capitalismo mueren de hambre millones de personas, porque, a diferencia del comunismo -al margen de quiénes sean los dirigentes- se basa en la desigualdad: para que unos vivan bien, otros deben vivir mal. Frente a la cooperación, ustedes promueven la competición y la rivalidad entre congéneres. Habla usted de los derechos del hombre: sin embargo, el capitalismo antepone los derechos de la banca y el capital a los derechos humanos.

Que divertido.

Más que nada porque yo no niego la existencia de Dios. Es un problema que me supera, y es por eso que me limito a trabajar en la Tierra para los problemas reales.

Soy agnóstico.

Cristina Mola escribió:¿El comunismo es inhumano? Creo que es bastante más humano que el capitalismo, que sacrifica vidas a cambio de bienes materiales. Por el capitalismo mueren de hambre millones de personas, porque, a diferencia del comunismo -al margen de quiénes sean los dirigentes- se basa en la desigualdad: para que unos vivan bien, otros deben vivir mal. Frente a la cooperación, ustedes promueven la competición y la rivalidad entre congéneres. Habla usted de los derechos del hombre: sin embargo, el capitalismo antepone los derechos de la banca y el capital a los derechos humanos.

De momento que yo y todos sepamos nadie ha muerto por el "capitalismo" y sin embargo si millones de personas por construir el comunismo, en la URSS o la China "popular" por ejemplo.

Y sino deme un ejemplo de esas supuestas muertes que podemos responsabilizar al "capitalismo", como si eso fuese posible por otra parte.

Mientras la competición y la cooperación voluntaria, permite el desarrollo de las naciones, capitalismo, la cooperacion autoritaria y el terror lastra sociedades y corrompe sistemas.

Así que sí, marxismo, inhumano teórica y prácticamente.

De momento en España se protegen los Derechos Humanos y vivimos en un sistema capitalista, y en la URSS, Albania, Yugoslavia, China o Corea del Norte, no, así que de nuevo la lógica marxista se derrumba, una pena pero muy loable su tarea de intentar convencernos.

Dejen de meterse en política. Si quieren intervenir en la vida política de nuestro país creen un partido y presentense a las elecciones; de otra forma solo perjudicaran al conjunto de la sociedad española.
Creo sinceramente que el problema esta en la Constitución reconociendo posiciones de privilegio a la Iglesia Católica.
Les digo una cosa muy clara: Toda religión merece respeto, pero ninguna privelegio. Lo que estan sembrando es el anticlericalismo.
Reflexionen, se lo dice un agnóstico.

Marco Janer escribió:

Cristina Mola escribió:¿El comunismo es inhumano? Creo que es bastante más humano que el capitalismo, que sacrifica vidas a cambio de bienes materiales. Por el capitalismo mueren de hambre millones de personas, porque, a diferencia del comunismo -al margen de quiénes sean los dirigentes- se basa en la desigualdad: para que unos vivan bien, otros deben vivir mal. Frente a la cooperación, ustedes promueven la competición y la rivalidad entre congéneres. Habla usted de los derechos del hombre: sin embargo, el capitalismo antepone los derechos de la banca y el capital a los derechos humanos.

De momento que yo y todos sepamos nadie ha muerto por el "capitalismo" y sin embargo si millones de personas por construir el comunismo, en la URSS o la China "popular" por ejemplo.

Y sino deme un ejemplo de esas supuestas muertes que podemos responsabilizar al "capitalismo", como si eso fuese posible por otra parte.

Mientras la competición y la cooperación voluntaria, permite el desarrollo de las naciones, capitalismo, la cooperacion autoritaria y el terror lastra sociedades y corrompe sistemas.

Así que sí, marxismo, inhumano teórica y prácticamente.

De momento en España se protegen los Derechos Humanos y vivimos en un sistema capitalista, y en la URSS, Albania, Yugoslavia, China o Corea del Norte, no, así que de nuevo la lógica marxista se derrumba, una pena pero muy loable su tarea de intentar convencernos.

Señor Ministro,

Hay muchos países que han instaurado regimenes totalitarios, maquillándolos de marxistas, cuando nada tenían que ver; y que sólo han manchado la imágen de la izquierda.
En cuanto al capitalismo, pues si, hay que decirlo, claro que ha funcionado, ha funcionado para aquellas personas que han querido vivir aprovechandose de otras más débiles y sumiendo a los países en la especulación.

Eduardo Padilla escribió:

Señor Ministro,

Hay muchos países que han instaurado regimenes totalitarios, maquillándolos de marxistas, cuando nada tenían que ver; y que sólo han manchado la imágen de la izquierda.
En cuanto al capitalismo, pues si, hay que decirlo, claro que ha funcionado, ha funcionado para aquellas personas que han querido vivir aprovechandose de otras más débiles y sumiendo a los países en la especulación.

Es verdad olvidaba el cuento de la lechera, el marxismo nunca se ha aplicado aunque sus aplicadores dijeran que lo aplicaban, y reformaban y "mejoraban", porque los que de verdad quieren aplicarlo deciden quien y si en realidad lo aplica, y al final resulta que nadie lo aplica y que en realidad no existe.

Me espero al VHS mejor.


¿ Entonces está diciendo que usted es una de esas personas? Porque usted claramente vive mejor que un Etíope o un Vietnamita (Socialistas ambos).

Marco Janer escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Señor Ministro,

Hay muchos países que han instaurado regimenes totalitarios, maquillándolos de marxistas, cuando nada tenían que ver; y que sólo han manchado la imágen de la izquierda.
En cuanto al capitalismo, pues si, hay que decirlo, claro que ha funcionado, ha funcionado para aquellas personas que han querido vivir aprovechandose de otras más débiles y sumiendo a los países en la especulación.

Es verdad olvidaba el cuento de la lechera, el marxismo nunca se ha aplicado aunque sus aplicadores dijeran que lo aplicaban, y reformaban y "mejoraban", porque los que de verdad quieren aplicarlo deciden quien y si en realidad lo aplica, y al final resulta que nadie lo aplica y que en realidad no existe.

Me espero al VHS mejor.


¿ Entonces está diciendo que usted es una de esas personas? Porque usted claramente vive mejor que un Etíope o un Vietnamita (Socialistas ambos).

No. Yo soy una persona que aspira a una sociedad más justa, más igualitaria y más democrática; y desde mi ideología, el socialismo democrático, intento colaborar en ello.

Eduardo Padilla escribió:

No. Yo soy una persona que aspira a una sociedad más justa, más igualitaria y más democrática; y desde mi ideología, el socialismo democrático, intento colaborar en ello.

Entonces no es Socialista, sino Social-Liberal o Socialdemócrata, y tiene todo mi respeto y admiración por ello.

Eduardo Padilla escribió:Dejen de meterse en política. Si quieren intervenir en la vida política de nuestro país creen un partido y presentense a las elecciones; de otra forma solo perjudicaran al conjunto de la sociedad española.
Creo sinceramente que el problema esta en la Constitución reconociendo posiciones de privilegio a la Iglesia Católica.
Les digo una cosa muy clara: Toda religión merece respeto, pero ninguna privelegio. Lo que estan sembrando es el anticlericalismo.
Reflexionen, se lo dice un agnóstico.

Suscribo tus palabras, no hay que faltar el respeto a ningun creyente, ni a su iglesia, pero esta no debe meterse en la vida politica, salvo claro esta por vias democraticas, porque seria lo que el pueblo ha elegido.

Marco Janer escribió:

Eduardo Padilla escribió:

No. Yo soy una persona que aspira a una sociedad más justa, más igualitaria y más democrática; y desde mi ideología, el socialismo democrático, intento colaborar en ello.

Entonces no es Socialista, sino Social-Liberal o Socialdemócrata, y tiene todo mi respeto y admiración por ello.

No, no. El socialismo democrático, no es lo mismo que la socialdemocracia, cuidado. El socialismo democrático va más alla que la socialdemocracia y mucho menos el socioliberalismo. Concretamente supone un puente entre el marxismo y la socialdemocracia.

Eduardo Padilla escribió:

No, no. El socialismo democrático, no es lo mismo que la socialdemocracia, cuidado. El socialismo democrático va más alla que la socialdemocracia y mucho menos el socioliberalismo. Concretamente supone un puente entre el marxismo y la socialdemocracia.

En cualquier caso siempre que se contraponga al autoritarismo Socialista seguirá teniendo mi respeto y tolerancia.

Pero por supuesto siendo Socialista de igual modo no mi comprensión ideológica, como observará, ya que el socioliberalismo o la socialdemocracia son los únicos modelos que se hacen llamar sociales, realmente democráticos.

No puedo dejar de condenar estas excomulgaciones del señor Prim y del Müller. La Iglesia, la Santa Sede y todos sus representantes deberían de trabajar más aun por los que menos tienen, dejar de dedicar menos tiempo a criticar a ideologías políticas y mantenerse al margen de las decisiones de los ciudadanos.

Marco Janer escribió:

Eduardo Padilla escribió:

No, no. El socialismo democrático, no es lo mismo que la socialdemocracia, cuidado. El socialismo democrático va más alla que la socialdemocracia y mucho menos el socioliberalismo. Concretamente supone un puente entre el marxismo y la socialdemocracia.

En cualquier caso siempre que se contraponga al autoritarismo Socialista seguirá teniendo mi respeto y tolerancia.

Pero por supuesto siendo Socialista de igual modo no mi comprensión ideológica, como observará, ya que el socioliberalismo o la socialdemocracia son los únicos modelos que se hacen llamar sociales, realmente democráticos.

En cualquier caso, evidentemente antepongo la democracia (que tanto a costado conseguir) a mis propios ideales.

Señor Janer.

¿Como puede creer en la Iglesia, si en su nombre se mataron a cientos de miles de indígenas en América y África durante la colonización?

Marco Janer escribió:De momento que yo y todos sepamos nadie ha muerto por el "capitalismo" y sin embargo si millones de personas por construir el comunismo, en la URSS o la China "popular" por ejemplo.

Si considera que esos muertos lo son por el comunismo, entonces los de Hiroshima y Nagasaki serán culpa del capitalismo. Pero es que le niego la mayor: ni una ideología ni la otra propugnan esas muertes. Sin embargo, sí que responsabilizo al capitalismo, como doctrina, de muertes en los países explotados, a los que se ahoga sistemáticamente para que sean los viveros del Primer Mundo. Y es que, si estos países lograran salir a flote, peligraría el "bienestar" de quienes dirigen el bloque capitalista.

A menor escala, mediante una sociedad estratificada socioeconómicamente, la explotación de la clase obrera permite a los oligarcas un enriquecimiento inmoral y una cuotas de poder que poco tienen que ver con una democracia.

Marco Janer escribió:Mientras la competición y la cooperación voluntaria, permite el desarrollo de las naciones, capitalismo, la cooperacion autoritaria y el terror lastra sociedades y corrompe sistemas.

Según eso, los impuestos son una cooperación autoritaria (se nos obliga a pagarlos para el bien común, o eso dicen): ¿corrompe el sistema? Las comunidades autónomas deben cooperar -quieran o no ¿autoritarismo?- por mantener la unidad de España: ¿corrompe el sistema? El servicio militar, otra cooperación autoritaria: ¿corrompe el sistema?

Marco Janer escribió:De momento en España se protegen los Derechos Humanos y vivimos en un sistema capitalista, y en la URSS, Albania, Yugoslavia, China o Corea del Norte, no, así que de nuevo la lógica marxista se derrumba, una pena pero muy loable su tarea de intentar convencernos.

Porque usted lo diga; en España se vulneran los Derechos Humanos: además de la tortura policiaca, y la ejecución de ciudadanos con la anuencia de quienes tienen la obligación de protegerlos, el nuevo estado de esclavitud al que se somete a la clase trabajadora y las manifiestas discriminaciones de todo tipo (sexo, raza, linaje, etc.) son el pan nuestro de cada día. Ahora bien, ni siquiera esto es lo que estamos discutiendo: hablamos del capitalismo y el comunismo. Si para atacar a este último necesita recurrir a lo que hacen los llamados países comunistas, entonces deberá reconocerme que EEUU, país capitalista por antonomasia, tampoco protege los Derechos Humanos: sobre todo fuera de sus fronteras, con asesinatos indiscriminados en Vietnam, derrocando gobierno legítimos e instaurando dictaduras por Latinoamérica, etc.

De nuevo vuelvo al meollo del asunto: el capitalismo necesita de la desgracia de unos para la prosperidad de otros; el comunismo busca la igualdad en pos de esa prosperidad.