Arzobispado de Barcelona: "No hay excomunión por ideología poítica, sí por aversión a la Doctrina de la Fe"

Pasqual Prim escribió:Señor Janer.

¿Como puede creer en la Iglesia, si en su nombre se mataron a cientos de miles de indígenas en América y África durante la colonización?

En la Iglesia no se cree Señor Prim.

Cristina Mola escribió:

Si considera que esos muertos lo son por el comunismo, entonces los de Hiroshima y Nagasaki serán culpa del capitalismo. Pero es que le niego la mayor: ni una ideología ni la otra propugnan esas muertes. Sin embargo, sí que responsabilizo al capitalismo, como doctrina, de muertes en los países explotados, a los que se ahoga sistemáticamente para que sean los viveros del Primer Mundo. Y es que, si estos países lograran salir a flote, peligraría el "bienestar" de quienes dirigen el bloque capitalista.

Cierto Nagasaki se bombardeo para instaurar la revolución Capitalista en el Japón Imperial, sin embargo los millones de muertos de la Revolución del Proletariado, la Revolución "Cultural", las guerrillas, las chekas, etc... para instaurar o perpetuar el socialismo no son marxistas, sino el cuento de la lechera como antes se deducía, obsesión paranoide.

De momento contrariando las tesis que expone, países a priori pobres se están convirtiendo en milagros economicos que el stablishment capitalista no debería tolerar.

0 de 2, Señora Mola.

Cristina Mola escribió: Según eso, los impuestos, cooperación autoritaria (se nos obliga a pagarlos para el bien común, o eso dicen): ¿corrompe el sistema? Las comunidades autónomas deben cooperar -quieran o no ¿autoritarismo?- por mantener la unidad de España: ¿corrompe el sistema? El servicio militar, otra cooperación autoritaria: ¿corrompe el sistema?

Ratificación Constitutiva, supongo que tendrá más de 4 años.

El SMO está derogado.

Asi que de momento tenemos un Sistema integrisimo, según sus tesis.

Cristina Mola escribió: Porque usted lo diga; en España se vulneran los Derechos Humanos: además de la tortura policiaca, y la ejecución de ciudadanos con la anuencia de quienes tienen la obligación de protegerlos, el nuevo estado de esclavitud al que se somete a la clase trabajadora y las manifiestas discriminaciones de todo tipo (sexo, raza, linaje, etc.) son el pan nuestro de cada día.

Hombre el Gobierno y yo del cual formo parte, y de momento ninguna denuncia que atestigue lo contrario, pero seguramente usted tendrá más información al respecto, seguro, así que expongala Señora Mola porque es una acusación muy grave.

Cristina Mola escribió: Ahora bien, ni siquiera esto es lo que estamos discutiendo: hablamos del capitalismo y el comunismo. Si para atacar a este último necesita recurrir a lo que hacen los llamados países comunistas, entonces deberá reconocerme que EEUU, país capitalista por antonomasia, tampoco protege los Derechos Humanos: sobre todo fuera de sus fronteras, con asesinatos indiscriminados en Vietnam, derrocando gobierno legítimos e instaurando dictaduras por Latinoamérica, etc.

¡Ah! Los llamados, valgamé Dios, olvidaba la paranoia.

Si tiene pruebas de tales acusaciones denuncielo ante lastinstancias correspondientes.

De momento, en España se cumplen los Derechos Humanos, y usted se sirve de especulaciones para defender el autoritarismo terrorifico.

Cristina Mola escribió: De nuevo vuelvo al meollo del asunto: el capitalismo necesita de la desgracia de unos para la prosperidad de otros; el comunismo busca la igualdad en pos de esa prosperidad.

De nuevo no, sino hubiese desvariado no hubiese habido patetico meollo.

España es capitalista, es un estado de derecho, tiene un sistema de bienestar social y hay libertades y cumplimiento de los derechos naturales consagrados en la Constitución, así que al margen de cuentos de hadas y paranoias marxistas la realidad se os muestra cruda, masticarla o escupirla, pero no la podrán alterar.

Marco Janer escribió:En la Iglesia no se cree Señor Prim.

Es evidente, tras lo que ha hecho es imposible hacerlo.

Pasqual Prim escribió:Señor Janer.

¿Como puede creer en la Iglesia, si en su nombre se mataron a cientos de miles de indígenas en América y África durante la colonización?

En la Iglesia no se cree señor Prim.

Eso ya me lo ha dicho

Claro, claro. La Iglesia y sus parásitos contaminando la ciudadanía. No engañen, simplemente han excomulgado al camarada Prim porque es sociaslita y porque no defiende la mentira de la Iglesia y toda su Dictadura del Vaticano.

En el próximo Consell Popular (Consejo Ejecutivo) del Govern de Catalunya, debatiremos este tema y tomaremos las medidas legislativas correspondientes.

Esta noche (FDP: Mañana) haré una comparecencia pública sobre este acontecimiento.

Aun cuando estoy totalmente en contra de estas excomulgaciones, no las veo ni justas ni necesarias, ni me gusta la actitud de la Iglesia cuando se entromete en temas políticos...de la misma manera, tampoco me gustaría que el Govern de Catalunya, ha modo de revancha, la tomara como revancha. Ni una cosa ni la otra. El respeto hacia los católicos tiene que ser efectivo. Y repito lo dicho, la actitud de la Iglesia, representada por el Cardenal Asturitz, empieza a cansar, tanto a católicos como al resto.

Marco Janer escribió:Cierto Nagasaki se bombardeo para instaurar la revolución Capitalista en el Japón Imperial, sin embargo los millones de muertos de la Revolución del Proletariado, la Revolución "Cultural", las guerrillas, las chekas, etc... para instaurar o perpetuar el socialismo no son marxistas, sino el cuento de la lechera como antes se deducía, obsesión paranoide.

Ni lo uno ni lo otro: igual de absurdo es atribuir al capitalismo (como doctrina económica) las muertes de la bomba atómica que hacer lo propio con el comunismo por las matanzas de Stalin o Pol Pot. El comunismo no consiste en eso, por mucho que se empeñe en repetir lo contrario.

De momento contrariando las tesis que expone, países a priori pobres se están convirtiendo en milagros economicos que el stablishment capitalista no debería tolerar.

0 de 2, Señora Mola.

Obviando la chiquillada del marcador, siendo usted juez y parte, esos milagros económicos de los que usted habla, bien no son tales, bien se aprovechan de la desgracia del vecino. El país que blande el estandarte capitalista, EEUU, tiene a millones de ciudadanos viviendo en la indigencia (negros e hispanos principalmente). Aquí mismo, en España, nos "beneficiamos" de la explotación del Tercer Mundo, explotación que incluye la infantil, pero eso, como capitalista, le importará un comino. Después de todo lo importante es cómo podamos vivir nosotros y no los demás.

Ratificación Constitutiva, supongo que tendrá más de 4 años.

El SMO está derogado.

Asi que de momento tenemos un Sistema integrisimo, según sus tesis.

¿Según mi tesis? Será según la suya; a mí me parece que la cooperación es mejor que la rivalidad. El comunismo defiende esa cooperación mientras que el capitalismo la prostituye, le pone precio y ataca a los principios básicos de lo humano, que era de lo que estábamos hablando. Y si es por ratificación de la constitución, en esos países comunistas también toman las decisiones de acuerdo con sus constituciones.

Cristina Mola escribió: Porque usted lo diga; en España se vulneran los Derechos Humanos: además de la tortura policiaca, y la ejecución de ciudadanos con la anuencia de quienes tienen la obligación de protegerlos, el nuevo estado de esclavitud al que se somete a la clase trabajadora y las manifiestas discriminaciones de todo tipo (sexo, raza, linaje, etc.) son el pan nuestro de cada día.

Hombre el Gobierno y yo del cual formo parte, y de momento ninguna denuncia que atestigue lo contrario, pero seguramente usted tendrá más información al respecto, seguro, así que expongala Señora Mola porque es una acusación muy grave.

Hay muchas y usted, salvo que tenga cuatro años (era así ¿no?), sabrá de los sucesos de Vitoria y Montejurra, de los atentados no perseguidos contra miembros de ETA... por no hablar de la discriminación, que comienza con la Jefatura del Estado y se extiende a... ¡sorpresa! ¡la Iglesia que tan perseguida se siente y que a día de hoy sigue discriminando por razón de sexo!

Cristina Mola escribió: Ahora bien, ni siquiera esto es lo que estamos discutiendo: hablamos del capitalismo y el comunismo. Si para atacar a este último necesita recurrir a lo que hacen los llamados países comunistas, entonces deberá reconocerme que EEUU, país capitalista por antonomasia, tampoco protege los Derechos Humanos: sobre todo fuera de sus fronteras, con asesinatos indiscriminados en Vietnam, derrocando gobierno legítimos e instaurando dictaduras por Latinoamérica, etc.

¡Ah! Los llamados, valgamé Dios, olvidaba la paranoia.

Si tiene pruebas de tales acusaciones denuncielo ante lastinstancias correspondientes.

De momento, en España se cumplen los Derechos Humanos, y usted se sirve de especulaciones para defender el autoritarismo terrorifico.

No sé de qué paranoia me habla.

¿Qué pruebas necesita de la matanza de My Lai? ¿Y de la instauración de las dictaduras chilena, nicaragüense, argentina...? ¿De los fallidos atentados contra Fidel Castro?

¿Puede usted asegurar con rotundidad que en España no existe tortura en las comisarías?

España es capitalista, es un estado de derecho, tiene un sistema de bienestar social y hay libertades y cumplimiento de los derechos naturales consagrados en la Constitución, así que al margen de cuentos de hadas y paranoias marxistas la realidad se os muestra cruda, masticarla o escupirla, pero no la podrán alterar.

¿España es capitalista? Lo será su gobierno. Hasta donde yo sé, no aparece en nuestra Carta Magna esa definición. Dicho esto, vuelvo otra vez al principio de esta discusión que se empeña en desviar: el cristianismo mantiene más vínculos ideológicos con el comunismo que con el capitalismo. Tanto el comunismo como el cristianismo combaten la ambición y la codicia; el capitalismo las alimenta.

Obispo auxiliar de Solsona

El comunismo es una ideología contraria al libre albedrío de Dios nos ha otorgado, no permite que el ser humano pueda crecer mediante su propio esfuerzo y trabajo, y la propiedad privada es fundamental como incentivo. Además el comunismo afirma que la religión, la creencia en Dios, es simplemente el opio del pueblo, una herramienta de socialización para dominar y mantener adormecido al pueblo. Jamás el cristianismo será comunista. Nosotros reivindicamos la justicia social, no el socialismo.

Cardenal Leopoldo Asturiz escribió:Obispo auxiliar de Solsona

El comunismo es una ideología contraria al libre albedrío de Dios nos ha otorgado, no permite que el ser humano pueda crecer mediante su propio esfuerzo y trabajo, y la propiedad privada es fundamental como incentivo. Además el comunismo afirma que la religión, la creencia en Dios, es simplemente el opio del pueblo, una herramienta de socialización para dominar y mantener adormecido al pueblo. Jamás el cristianismo será comunista. Nosotros reivindicamos la justicia social, no el socialismo.

¿Su Ilustrísima sería tan amable de decirme en dónde se recoge que la propiedad privada es un incentivo para el libre albedrío? Por lo que yo he leído, en el Levítico (25,23) encontramos: "Así dice Yahvé: «La tierra no puede venderse para siempre porque la tierra es mía y vosotros sois para mí como forasteros y huéspedes»". De acuerdo con esto, una cosa es que la tierra sea de quien la trabaje y mientras la trabaje, y otra que sirva como objeto de especulación. ¿Eso coincide más con el comunismo o con el capitalismo?

Dice usted -y dice bien- que desde el comunismo (aunque no todas las opiniones) se afirma que la religión es el opio del pueblo; lo comparto. Por eso soy laica y hasta anticlerical. Sin embargo, eso no quiere decir que no comparta muchas de las actitudes de Cristo, como personaje histórico, hacia el prójimo. ¿Lo hacen los capitalistas, adoradores del nuevo becerro de oro? No lo creo.

Por último, me resulta cuando menos llamativo el que, siendo defensores a ultranza del libre albedrío, pretendan recortar la libertad de unos políticos mediante la amenaza de excomunión.

Cardenal Leopoldo Asturiz escribió:Obispo auxiliar de Solsona

El comunismo es una ideología contraria al libre albedrío de Dios nos ha otorgado, no permite que el ser humano pueda crecer mediante su propio esfuerzo y trabajo, y la propiedad privada es fundamental como incentivo. Además el comunismo afirma que la religión, la creencia en Dios, es simplemente el opio del pueblo, una herramienta de socialización para dominar y mantener adormecido al pueblo. Jamás el cristianismo será comunista. Nosotros reivindicamos la justicia social, no el socialismo.

Blablabla.

El comunismo es aquello que pone en práctica las doctrinas de Cristo, basadas en la solidaridad y la igualdad. Ustedes se han olvidado de ellas y ahora imponen la doctrina de la Iglesia, que no es ya nada, simplemente una fortaleza que cree tener que destruir a todos aquellos que la nieguen.