Corea del Norte
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- Pedro TorcuatoPartit Socialista
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 17:23
No, no lo he puesto para deciros, mirad tenemos la verdad, se lo he puesto a irene para que vea que a los comunistas que ha conocido tienen unas opiniones ridiculas, yasta...
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 17:52
Por cierto, exigo ese emoticono:
https://2img.net/u/1211/14/95/67/smiles/152367.gif
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- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:19
Martí Müller escribió:Juan Ulianov escribió:Administradora Irene escribió:Es gracioso, cuando se habla con un comunista de la URSS, de la primeravera de Praga, de Stalin, de Pol Pot, de Mao, de Corea del Norte, repentinamente todos han dejado de ser regímenes comunistas.
Pues no se con quien hablas, pero yo que me muevo por esos ambitos de comunistas te puedo decir que la URSS era de ideologia comunista, que Mao es comunista y que Corea del Norte es comunista (variante Juche, que me hace gracia que definais como algo a Corea sin saber ni tan siquiera la filosofia oriental).
La figura que mas polemica genera es Stalin, pero muchos lo definen como comunista y muy pocos como no comunista dentro del seno comunista.
Diferente es si hablamos de la primavera de Praga o de Pol Pot. Esta demostrado ya que Pol Pot se convirtio en comunista por interes personal y de poder, es decir, que nunca lo fue y la primavera de Praga es una consecuencia de cosas que se iniciaron decadas antes en Moscu, un estallido popular en pro del capitalismo pero financiado casi en su totalidad con la CIA con lo que comprenderas que ni popular ni pollas, si se mete la CIA en medio es para acabar con la URSS. Aunque coincide con el periodo socialimperialista de la URSS, asi que yo al menos no digo nah.
Para que veas que te has equivocado te dejo un foro donde estan muchisimos de los comunistas de españa: http://www.forocomunista.com/ y que veas que esas opiniones son minoritarias dentro de los comunistas.
Para mi Stalin fue el líder más comunista de la USSR. Junto con Lenin.
Ulianov estás equivocado, la mayoria de los comunistas no aprobamos al fanático enfermo de corea del norte, lo que pasa es que ponemos al Imperialismo Ianqui como algo mucho más nocivo para el mundo que unos trastornados que juegan a la guerra ( en su casa y no en la de los demás).
Luego de pol pot y de la primavera esa ya te explicaste muy bien.
Por ultimo Stallin ahí si q hay discusion que la generan cuatro enfermos estalinistas y cuatro enfermos troskystas la mayoria de los comunistas creo que no somos tan beligerantes, afirmamos que estallin acabo con el comunismo, pero trosky tampouco es la solucion si no la suma de todo los bueno del pensamiento de mao, del guevarismo, del troskysmo del marxismo leninismo etc....
- Pedro TorcuatoPartit Socialista
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:31
Francisco, los partidos valorados como mas revolucionarios y por ergo mas obreros y menos revisionistas apoyan a Corea del Norte. Y me sorprendio el tuit de el duodecimo congreso de las UJCE o las JC aprobando una resolucion de apoyo a Corea del Norte, no he tenido el placer de leerla pero por lo que parece no es que esten muy encontra de esa nacion y te hablo de que esas juventudes son las menos revolucionarias de españa. Por supuesto te hablo de la opinion de muchos comunistas españoles, los de las demas naciones no se como se posicionan pero pero tengo entendido que el PCV esta organizando una campaña de afiliacion voluntaria de ayuda a la corea popular, no?
Respecto a Stalin, te recuerdo que se quiera o no el fundador del marxismo leninismo (corriente mayoritaria en muchos partidos comunistas del mundo) fue Stalin, asi que decir que son 4 es no haberse dado cuenta de eso. Tan solo se que en argentina hay infinidad de troskos.
Por ultimo, sobre lo que has dicho de la solucion es la suma de todo estoy de acuerdo contigo pero si lo he entendido estas errando en un pilar fundamental de la revolucion. Cada pais tiene su "manera" de organizar la revolucion y intentar que ideales del maoismo se apliquen en europa no se yo...o lo mismo que intentar tacticas de Guevara en paises con tecnologia militar desarrollada, la guerrilla no duraria ni 5 dias...
Respecto a Stalin, te recuerdo que se quiera o no el fundador del marxismo leninismo (corriente mayoritaria en muchos partidos comunistas del mundo) fue Stalin, asi que decir que son 4 es no haberse dado cuenta de eso. Tan solo se que en argentina hay infinidad de troskos.
Por ultimo, sobre lo que has dicho de la solucion es la suma de todo estoy de acuerdo contigo pero si lo he entendido estas errando en un pilar fundamental de la revolucion. Cada pais tiene su "manera" de organizar la revolucion y intentar que ideales del maoismo se apliquen en europa no se yo...o lo mismo que intentar tacticas de Guevara en paises con tecnologia militar desarrollada, la guerrilla no duraria ni 5 dias...
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:44
Stalin fundó el marxismo-leninismo porque el comunismo se partía en dos: marxismo-leninismo y estalinismo-fascismo
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:45
Empezando por el final, no me entendiste bien o no me explique bien , que en "sustancia" es lo mismo, a lo que me referia yo es a cojer lo mejor de cada corriente siendo aplicado a tu contexto nacional logicamente, hablar de camponeses en los paisos catalans es una gran estupidez, o por lo menos teorizar como si fuera la mayoria social del pais,no? entonces es algo mas amplia la afirmarcion de cojer lo mejor de cada casa.Juan Ulianov escribió:Francisco, los partidos valorados como mas revolucionarios y por ergo mas obreros y menos revisionistas apoyan a Corea del Norte. Y me sorprendio el tuit de el duodecimo congreso de las UJCE o las JC aprobando una resolucion de apoyo a Corea del Norte, no he tenido el placer de leerla pero por lo que parece no es que esten muy encontra de esa nacion y te hablo de que esas juventudes son las menos revolucionarias de españa. Por supuesto te hablo de la opinion de muchos comunistas españoles, los de las demas naciones no se como se posicionan pero pero tengo entendido que el PCV esta organizando una campaña de afiliacion voluntaria de ayuda a la corea popular, no?
Respecto a Stalin, te recuerdo que se quiera o no el fundador del marxismo leninismo (corriente mayoritaria en muchos partidos comunistas del mundo) fue Stalin, asi que decir que son 4 es no haberse dado cuenta de eso. Tan solo se que en argentina hay infinidad de troskos.
Por ultimo, sobre lo que has dicho de la solucion es la suma de todo estoy de acuerdo contigo pero si lo he entendido estas errando en un pilar fundamental de la revolucion. Cada pais tiene su "manera" de organizar la revolucion y intentar que ideales del maoismo se apliquen en europa no se yo...o lo mismo que intentar tacticas de Guevara en paises con tecnologia militar desarrollada, la guerrilla no duraria ni 5 dias...
De donde sacas que el fundador del " marxismo leninismo" fue estallin? que alguna gente se autodemominaria así no significa que fueran los fundadores, además aunque fueran los primeiros eso no les da más legitimidad a apropiarse de las teorias marxistas aplicadas con el modelo organizativo leninista. Argentina por lo que tengo oido o leido es un "batiburrillo bastante complejo" lo que pasa esque los stallinistas hacen mucho ruido antitroskista y parece que están en todos lados tanto unos como otros. En esos foros lo que pasa esque escribe mucho friki de wikipedia y de poco lucha diaria me parece a mi.
De donde sacas quelos partidos más revolucionarios legitiman al trastornado ese coreano?, lo que pasa q para mucha gente de "foros comunistas" parece que ser ma´s stalinista apoyar a corea apoyar a camboia etc....significa más revolucionario y alfinal esos lo único que son es revoluicionarios de wikipedia, por lo menos creo que pasa en las naciones sin estados que es donde existen realmente partidos revolucionarios con relativa fuerza.Sinceramente aun no vi a los vascos alabando a corea ni tampoco a endavant o "arran" por ejemplo.
Que cuatro alucinados del pcpe o pcml entre otros que devem de sumar 100 militantes entre todos digan por sus foros.Pero desde leugo no son las organizaciones mayoritarias revolucionarias marxistas de este estado.
- Martí Casas
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:50
francisco bolivar escribió:Martí Müller escribió:Juan Ulianov escribió:Administradora Irene escribió:Es gracioso, cuando se habla con un comunista de la URSS, de la primeravera de Praga, de Stalin, de Pol Pot, de Mao, de Corea del Norte, repentinamente todos han dejado de ser regímenes comunistas.
Pues no se con quien hablas, pero yo que me muevo por esos ambitos de comunistas te puedo decir que la URSS era de ideologia comunista, que Mao es comunista y que Corea del Norte es comunista (variante Juche, que me hace gracia que definais como algo a Corea sin saber ni tan siquiera la filosofia oriental).
La figura que mas polemica genera es Stalin, pero muchos lo definen como comunista y muy pocos como no comunista dentro del seno comunista.
Diferente es si hablamos de la primavera de Praga o de Pol Pot. Esta demostrado ya que Pol Pot se convirtio en comunista por interes personal y de poder, es decir, que nunca lo fue y la primavera de Praga es una consecuencia de cosas que se iniciaron decadas antes en Moscu, un estallido popular en pro del capitalismo pero financiado casi en su totalidad con la CIA con lo que comprenderas que ni popular ni pollas, si se mete la CIA en medio es para acabar con la URSS. Aunque coincide con el periodo socialimperialista de la URSS, asi que yo al menos no digo nah.
Para que veas que te has equivocado te dejo un foro donde estan muchisimos de los comunistas de españa: http://www.forocomunista.com/ y que veas que esas opiniones son minoritarias dentro de los comunistas.
Para mi Stalin fue el líder más comunista de la USSR. Junto con Lenin.
Ulianov estás equivocado, la mayoria de los comunistas no aprobamos al fanático enfermo de corea del norte, lo que pasa es que ponemos al Imperialismo Ianqui como algo mucho más nocivo para el mundo que unos trastornados que juegan a la guerra ( en su casa y no en la de los demás).
Luego de pol pot y de la primavera esa ya te explicaste muy bien.
Por ultimo Stallin ahí si q hay discusion que la generan cuatro enfermos estalinistas y cuatro enfermos troskystas la mayoria de los comunistas creo que no somos tan beligerantes, afirmamos que estallin acabo con el comunismo, pero trosky tampouco es la solucion si no la suma de todo los bueno del pensamiento de mao, del guevarismo, del troskysmo del marxismo leninismo etc....
"Estallin" hahahahaha
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:53
Stalin = caca asesina
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:55
como la mayoria de lideres con poder que conozco, desde luego ahora mismo no se me ocurre ninguno con las manos limpia y por cierto si no lo dije antes y no lo sabes no soi estalinista más bien anti.....( pero eso no lo digas por ahí)Pasqual Prim escribió:Stalin = caca asesina
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 21:59
Y te digo uno, por ejemplo... Montilla.
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:01
montilla creio que no tenia capacidad para ser responsable de ningun asesinato, pero si de torturas malostratos vejaciones a la poblacion más rebelde catalana, no es lo mismo pero andan cerca
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:02
... por favor...
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:03
Pasqual Prim escribió:... por favor...
??ya dije que no era lo mismo
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:06
Es que encuentro que tu afirmación sobre los gobernantes es bastante... extremista... por así decirlo
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:11
Porq llamar extremista a algo realista?a los cosas es bueno llamarlas por su nombre.Pasqual Prim escribió:Es que encuentro que tu afirmación sobre los gobernantes es bastante... extremista... por así decirlo
O con montillas no te acuyerdas de aquellas manifestaciones reprimidas en barcelona creo que unos estudiantes en un encierro donde empezaron a porrazos con todos dios incluido niños, reporteros etc...???Quien fue el máximo responsable de esa sangria?
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:14
AHora no me compares a montilla con estalin por favor, porque la capicdad de "poder" policial militar no se puede comparar ademas de que no se puede comparar con el contexto del momento ni con nada
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:18
Ningún muerto. Y no defiendo su política, ya que Montilla es el peor presidente de la historia de catalunya.
Hay muchos gobernantes que no se manchan las manos de sangre
Hay muchos gobernantes que no se manchan las manos de sangre
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:22
No conozco uno sinceramente con capacidad real de asesinar,que no lo hiciera.Pasqual Prim escribió:Ningún muerto. Y no defiendo su política, ya que Montilla es el peor presidente de la historia de catalunya.
Hay muchos gobernantes que no se manchan las manos de sangre
con esto no quiero decir que este en cotnra de los asesinatos si son necesarios como por ejemplo el che guevara, con el general batista, pero todos cometieron asesinatos, por lo tanto no me parece un criterio negativo llamarle a un goberante de un estado asesino,ya que en un estado como la URSS en ese contexto internacional, sería imposible que no se manchara las manos ni aunque la presidenta de La URRSS fuera maria teresa de calculta evitaria todos los asesinatos
- Pasqual Prim
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:23
La URSS fue un estado criminal.
- francisco bolivar
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Re: Corea del Norte
Mar 2 Abr 2013 - 22:27
La democracia espanhola tambien y que??Pasqual Prim escribió:La URSS fue un estado criminal.
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