Re: Estamos en 1980

Lun 5 Nov 2012 - 15:16

Administrador Ocampo escribió:

Martí Müller escribió:Yo lo dije en la Quedada y por aquí alguna vez. Desde que PSOE dejó de ser marxista (con yo al mando) y Armada dejo de gobernar. El realismo histórico es casi nulo. Realmente no hemos sabido adaptarnos, y yo sigo intentadolo en los discursos y demás, pero es inevitable. No tenemos conocimiento totales de la época.

El reset fue un fracaso en este aspecto, en la quedada creo que todos estábamos de acuerdo. Y también lo estuvimos (creo que todos) que otro reset a la actualidad, no iría mal.

El problema no es el reset en sí, es que se ha planteado 1980 como 2012. Quiero recordar a todos que se votó el reset porque la realidad de 2020 ya era lejana, y se había tornado aburrida. Gobernar sobre el futuro generaba menos interés que gobernar en el pasado con un futuro que ya conocemos. La idea en principio fue abrir el futuro a una España que sería creada por todos los jugadores, no necesariamente lo que sucedió en la realidad. Sin embargo todo eso ha durado muy poco, y gracias a Fabián por un lado y a César y Sofía - yo en parte también con Antonio Blanco- por otro se ''avanzó'' 20 o 25 años sobre la política española, planteando una anomalía en el sistema, con una sociedad de 1980 y unos partidos y discursos de 2012. De cualquier forma esto lo voy a repetir otra vez: yo juzgaré con la sociedad de 1980, y no con la mentalidad actual.

Una cosa es no hablar de Franco, como hacíamos en el PLD en un comienzo, y otra condenar al franquismo como una desgracia sobre España cuando el electorado del PLD se nutre en su mayoría de personas que consideran a Franco un líder histórico y algunos un referente moral. Aquí muchos han confundido la decisión soberana de la apertura democrática con un rechazo al franquismo. Cuidado con esos análisis porque pueden costar caro a los partidos. Y hablo del franquismo porque ha surgido esto, pero podemos hablar de otros asuntos más generales como el divorcio, el aborto, la eutanasia, la despenalización del consumo de drogas, matrimonios homosexuales, etc.

No creo que puedas juzgar con total profesionalidad como si fuera sociedad del 1980, porque no habías nacido. Pero te entiendo y yo, creo que me adapto bastante bien al discurso más antiguo, de hecho, creo que jamás he hecho locuras del 2012. Y si realmente esto hubiese sido serio, la ley laborista del bloque de centrales nucleares jamás se hubiera aprobado XD

Y por lo demás comentarios, yo no me fugaría por un nuevo reset futuro.

Lun 5 Nov 2012 - 16:02

No es necesario nacer antes de 1980 para saber que el electorado del PLD y más aun del PDP está en contra del aborto o el consumo de drogas o que no desean ver a sus digientes rechazando a Franco como a un paria de la historia. Y si no lee a Fraga, sus discursos en AP o lee las declaraciones de muchos líderes del PP como Mayor Oreja. Por tanto aquí todo el mundo puede hacer el rol que quiera, si el PSOE quiere ser socioliberal con discurso progre en 1980 perfecto, pero eso tiene consecuencias. Si el PLD o PDP tienen un discurso de ruptura y condena al franquismo o a favor del divorcio en 1980, perfecto, pero también habrá consecuencias. Los electorados de cada partido tienen valores que no cambian de un día a otro.

Lun 5 Nov 2012 - 19:58

Yo sólo decía Ocampo que una cosa es la historia que viene en los libros, y otra el ambiente de la calle en 1980. Y esto último, salvo que nos documentemos a tope, es difícil que se alcance por los jugadores. Y de ahí han surgido las anomalías que observamos en el juego.

Lo que no obsta para que alejarse de los valores del electorado de la época, tenga sus consecuencias, lo cuál veo fetén (entre otras cosas porque yo no tengo electorado aún, más allá de unos cuantos borrachos franjolinos).

Lun 5 Nov 2012 - 20:13

Administrador Ocampo escribió:El PMN fue el partido más cutre y barato de la historia del SIM.

Porque Jesús no autorizó este: http://www.politicaxxi.net/t19658p285-creacion-fuerzas-politicas#447991

Lun 5 Nov 2012 - 20:24

Lun 5 Nov 2012 - 20:32

¿Que habrá sido de BE? xD

Lun 5 Nov 2012 - 20:36

Al ver ése hilo me he acordado de la campaña que montó el baneado Robles para que Ramos se cambiara la firma...

Lun 5 Nov 2012 - 20:50

Jorge Boronat escribió:Al ver ése hilo me he acordado de la campaña que montó el baneado Robles para que Ramos se cambiara la firma...

Ay Robles, le cogí cariño... si supiera de él.

Lun 5 Nov 2012 - 21:34

Jorge Boronat escribió:Al ver ése hilo me he acordado de la campaña que montó el baneado Robles para que Ramos se cambiara la firma...

¿Por que lo banearon?

Lun 5 Nov 2012 - 21:54

Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción. Twisted Evil

Mar 6 Nov 2012 - 2:49

El fallo principal, fue hacer un reset, sin tener un experto sociólogo.

Pa'l siguiente, me dais un toque. Cool

Mar 6 Nov 2012 - 9:43

Raquel Villagarcía escribió:Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción.

Raquel, por Dios. A Robles se le baneó por borrar decenas de hilos de Ágora, vamos por sabotear el sim. Sería buena o mala persona yo sólo lo traté aquí, tangencialmente, en sus inicios, y no voy a entrar a valorar éso, pero merecía el castigo que se le impuso.

Y no eres la única con ésa percepción. Aunque Robles tiene, o tenía, su propio sim, así que no sé yo...

Mar 6 Nov 2012 - 13:17

Robles enloqueció, no lo culparé por ello, todos hemos tenido nuestros días de furia. Aunque es cierto que nunca para sabotear el simulador, en fin, una pena sinceramente.

Mar 6 Nov 2012 - 15:32

Jorge Boronat escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción.

Raquel, por Dios. A Robles se le baneó por borrar decenas de hilos de Ágora, vamos por sabotear el sim. Sería buena o mala persona yo sólo lo traté aquí, tangencialmente, en sus inicios, y no voy a entrar a valorar éso, pero merecía el castigo que se le impuso.

Y no eres la única con ésa percepción. Aunque Robles tiene, o tenía, su propio sim, así que no sé yo...

Yo demostré en su momento, que eso no fue del todo cierto. Ahora no caigo exactamente en lo que dije para ello, pero mi instinto me hace pensar que Robles no era tan bárbaro como lo pintaron ni hizo todo lo que hizo. Jesús también me acusó a mí de enviar mensajes de publicidad de otros sims, cuando era totalmente mentira, y me dejó fuera del SIM durante mucho tiempo.

Mar 6 Nov 2012 - 16:25

Bueno, lo pasado, pasado. A fin de cuentas Jesús ya no está aquí, y Robles tampoco parece interesado en que se le restituya, puesto que, si sigue jugando aquí, como algunos pensamos, no ha querido mostrarse, como sí has hecho tú, por ejemplo.

Mar 6 Nov 2012 - 16:46

Jorge Boronat escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción.

Raquel, por Dios. A Robles se le baneó por borrar decenas de hilos de Ágora, vamos por sabotear el sim. Sería buena o mala persona yo sólo lo traté aquí, tangencialmente, en sus inicios, y no voy a entrar a valorar éso, pero merecía el castigo que se le impuso.

Y no eres la única con ésa percepción. Aunque Robles tiene, o tenía, su propio sim, así que no sé yo...

Pues yo no me enteré de eso, de hecho seguía creyendo que la desaparición de todos aquellos hilos del ágora (entre los que se encuentran todo lo relativo al Pacto de Zarzuela y mi primera presidencia) era un misterio ignoto de este nuestro foro...

Mar 6 Nov 2012 - 16:47

Fabián de la Torre escribió:

Jorge Boronat escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción.

Raquel, por Dios. A Robles se le baneó por borrar decenas de hilos de Ágora, vamos por sabotear el sim. Sería buena o mala persona yo sólo lo traté aquí, tangencialmente, en sus inicios, y no voy a entrar a valorar éso, pero merecía el castigo que se le impuso.

Y no eres la única con ésa percepción. Aunque Robles tiene, o tenía, su propio sim, así que no sé yo...

Pues yo no me enteré de eso, de hecho seguía creyendo que la desaparición de todos aquellos hilos del ágora (entre los que se encuentran todo lo relativo al Pacto de Zarzuela y mi primera presidencia) era un misterio ignoto de este nuestro foro...

Y jamás se sabrá lo que pasó realmente, sólo que la versión oficial fue que el culpable era Robles.

Mar 6 Nov 2012 - 16:53

Los ganadores escriben la historia, no lo olvides.

Mar 6 Nov 2012 - 16:54

Jorge Boronat escribió:Los ganadores escriben la historia, no lo olvides.

Lamentablemente siempre ha sido y sigue siendo así, amigo. Wink

Miér 7 Nov 2012 - 0:33

Elena Martín escribió:

Jorge Boronat escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Por ser el mejor, no obstante yo creo que Robles sigue entre nosotros... tengo esa percepción.

Raquel, por Dios. A Robles se le baneó por borrar decenas de hilos de Ágora, vamos por sabotear el sim. Sería buena o mala persona yo sólo lo traté aquí, tangencialmente, en sus inicios, y no voy a entrar a valorar éso, pero merecía el castigo que se le impuso.

Y no eres la única con ésa percepción. Aunque Robles tiene, o tenía, su propio sim, así que no sé yo...

Yo demostré en su momento, que eso no fue del todo cierto. Ahora no caigo exactamente en lo que dije para ello, pero mi instinto me hace pensar que Robles no era tan bárbaro como lo pintaron ni hizo todo lo que hizo. Jesús también me acusó a mí de enviar mensajes de publicidad de otros sims, cuando era totalmente mentira, y me dejó fuera del SIM durante mucho tiempo.

¿Quién eras antes?