Estamos en 1980

Administrador Ocampo escribió:El PMN fue el partido más cutre y barato de la historia del SIM.

Jorge Boronat escribió:10.000 tenía IR que era el másmejor partido de la izquierda. Y que ahora estaría gobernando si no llego a dejarlo.

Falange andaba por los 5000. Así que echa cuentas.

Y es raro que no se dieran los datos de PMN...

Administrador Ocampo escribió:El PMN fue el partido más cutre y barato de la historia del SIM.

Adolfo Guerra escribió:Bueno, no se como era el PMN, lo coji, por que fue la opción que me dieron. Lo de los 7 mil y picos de afiliados que votaron puede ser exageado, pero deje claro que mi intención era que la Administración diera los datos en DyS, y Ocampo me dijo que me los inventara

Administrador Ocampo escribió:

Raquel Villagarcía escribió:¿Qué follón?

Que Sommerlath ha dicho que no condena el franquismo porque dice que es algo absolutamente normal para todos los españoles, lo cual en esa época (en esta, DDP) es totalmente cierto. Si lo dijo Mayor Oreja en estos años en la eurocámara y fue respaldado por toda la derecha, en 1980 es evidente que este follón es absurdo.

Héctor Fernández. escribió:

Administrador Ocampo escribió:

Raquel Villagarcía escribió:¿Qué follón?

Que Sommerlath ha dicho que no condena el franquismo porque dice que es algo absolutamente normal para todos los españoles, lo cual en esa época (en esta, DDP) es totalmente cierto. Si lo dijo Mayor Oreja en estos años en la eurocámara y fue respaldado por toda la derecha, en 1980 es evidente que este follón es absurdo.

Ah! o sea que esto es absurdo y lo de la Franja es maravilloso... jajajajajajajajaja (nótese ironía XD)

PD: Sí, son ganas de tocar los huevos

Martí Müller escribió:Yo lo dije en la Quedada y por aquí alguna vez. Desde que PSOE dejó de ser marxista (con yo al mando) y Armada dejo de gobernar. El realismo histórico es casi nulo. Realmente no hemos sabido adaptarnos, y yo sigo intentadolo en los discursos y demás, pero es inevitable. No tenemos conocimiento totales de la época.

El reset fue un fracaso en este aspecto, en la quedada creo que todos estábamos de acuerdo. Y también lo estuvimos (creo que todos) que otro reset a la actualidad, no iría mal.

Jorge Boronat escribió:Tanto quejaros de la Franja, sacamos un tema nuevo y tampoco os gusta. Sois insoportables

Manuel G. Tremps escribió:A mi siempre me ha parecido curioso que todos en el PLD fueran antifranquistas y lucharan, de una forma u otra contra el régimen (aunque fuera desde dentro). Yo de hecho en alguna sentencia he dicho que el franquismo es una ideología y que llamar a alguien franquista no era delito alguno, sino que incluso podría considerarse motivo de orgullo para determinados sectores de la sociedad española.

Pero entiendo que resulta muy dificil posicionarse en 1980, y que a veces defender un rol como puede ser uno de afinidad con el franquismo es dificil...

Administrador Ocampo escribió:

Martí Müller escribió:Yo lo dije en la Quedada y por aquí alguna vez. Desde que PSOE dejó de ser marxista (con yo al mando) y Armada dejo de gobernar. El realismo histórico es casi nulo. Realmente no hemos sabido adaptarnos, y yo sigo intentadolo en los discursos y demás, pero es inevitable. No tenemos conocimiento totales de la época.

El reset fue un fracaso en este aspecto, en la quedada creo que todos estábamos de acuerdo. Y también lo estuvimos (creo que todos) que otro reset a la actualidad, no iría mal.

El problema no es el reset en sí, es que se ha planteado 1980 como 2012. Quiero recordar a todos que se votó el reset porque la realidad de 2020 ya era lejana, y se había tornado aburrida. Gobernar sobre el futuro generaba menos interés que gobernar en el pasado con un futuro que ya conocemos. La idea en principio fue abrir el futuro a una España que sería creada por todos los jugadores, no necesariamente lo que sucedió en la realidad. Sin embargo todo eso ha durado muy poco, y gracias a Fabián por un lado y a César y Sofía - yo en parte también con Antonio Blanco- por otro se ''avanzó'' 20 o 25 años sobre la política española, planteando una anomalía en el sistema, con una sociedad de 1980 y unos partidos y discursos de 2012. De cualquier forma esto lo voy a repetir otra vez: yo juzgaré con la sociedad de 1980, y no con la mentalidad actual.

Una cosa es no hablar de Franco, como hacíamos en el PLD en un comienzo, y otra condenar al franquismo como una desgracia sobre España cuando el electorado del PLD se nutre en su mayoría de personas que consideran a Franco un líder histórico y algunos un referente moral. Aquí muchos han confundido la decisión soberana de la apertura democrática con un rechazo al franquismo. Cuidado con esos análisis porque pueden costar caro a los partidos. Y hablo del franquismo porque ha surgido esto, pero podemos hablar de otros asuntos más generales como el divorcio, el aborto, la eutanasia, la despenalización del consumo de drogas, matrimonios homosexuales, etc.

Raquel Villagarcía escribió:

Manuel G. Tremps escribió:A mi siempre me ha parecido curioso que todos en el PLD fueran antifranquistas y lucharan, de una forma u otra contra el régimen (aunque fuera desde dentro). Yo de hecho en alguna sentencia he dicho que el franquismo es una ideología y que llamar a alguien franquista no era delito alguno, sino que incluso podría considerarse motivo de orgullo para determinados sectores de la sociedad española.

Pero entiendo que resulta muy dificil posicionarse en 1980, y que a veces defender un rol como puede ser uno de afinidad con el franquismo es dificil...

Héctor fue alcalde franquista, y Fabián es... facha. Yo soy la joven promesa nórdica.

Administrador Ocampo escribió:

Martí Müller escribió:Yo lo dije en la Quedada y por aquí alguna vez. Desde que PSOE dejó de ser marxista (con yo al mando) y Armada dejo de gobernar. El realismo histórico es casi nulo. Realmente no hemos sabido adaptarnos, y yo sigo intentadolo en los discursos y demás, pero es inevitable. No tenemos conocimiento totales de la época.

El reset fue un fracaso en este aspecto, en la quedada creo que todos estábamos de acuerdo. Y también lo estuvimos (creo que todos) que otro reset a la actualidad, no iría mal.

El problema no es el reset en sí, es que se ha planteado 1980 como 2012. Quiero recordar a todos que se votó el reset porque la realidad de 2020 ya era lejana, y se había tornado aburrida. Gobernar sobre el futuro generaba menos interés que gobernar en el pasado con un futuro que ya conocemos. La idea en principio fue abrir el futuro a una España que sería creada por todos los jugadores, no necesariamente lo que sucedió en la realidad. Sin embargo todo eso ha durado muy poco, y gracias a Fabián por un lado y a César y Sofía - yo en parte también con Antonio Blanco- por otro se ''avanzó'' 20 o 25 años sobre la política española, planteando una anomalía en el sistema, con una sociedad de 1980 y unos partidos y discursos de 2012. De cualquier forma esto lo voy a repetir otra vez: yo juzgaré con la sociedad de 1980, y no con la mentalidad actual.

Una cosa es no hablar de Franco, como hacíamos en el PLD en un comienzo, y otra condenar al franquismo como una desgracia sobre España cuando el electorado del PLD se nutre en su mayoría de personas que consideran a Franco un líder histórico y algunos un referente moral. Aquí muchos han confundido la decisión soberana de la apertura democrática con un rechazo al franquismo. Cuidado con esos análisis porque pueden costar caro a los partidos. Y hablo del franquismo porque ha surgido esto, pero podemos hablar de otros asuntos más generales como el divorcio, el aborto, la eutanasia, la despenalización del consumo de drogas, matrimonios homosexuales, etc.