Nueva lengua: el Aragonés Oriental

Bonaventura Casals escribió:A mi lo que más me gusta es que luego se enfadan cuando dices que el mejicano o el argentino son idiomas diferentes...

Pregunta a cualquier mejicano o argentino, y la gran mayoría te dirán que hablan español (o similares, pero no mejicano ni argentino), ahí está la diferencia.

Mireia Soler escribió:Aquí tienes un estudio de 2003:

http://www.lafranja.net/articles/FranjaSorolla.pdf

La Franja es el territorio donde el conocimiento oral del catalán es el más universalizado. Lo saben hablar 42.000 personas, el 88,8% de la población adulta [4], aunque en este territorio aragonés no es una lengua oficial y que tiene una presencia casi nula en cuanto a la administración y los actos públicos en general, limitada casi sólo a la enseñanza (en la que se puede estudiar como asignatura optativa)

¿2003? en 2003 todos éramos adolescentes No, en serio, pásame algo que entienda, y a ser posible un estudio objetivo. Os lo estoy preguntando porque quiero saberlo, porque no lo sé, así que sedme serios.

No hay muchos estudios relacionados con el tema, y ese esta extraido de datos del Centro de Estudios Ribagorzanos.. si encuentro algo te lo paso, pero siendo los datos tan claros no creo que varíen mucho. De todas formas, tenemos estadisticas oficiales del gobierno de Aragón y del de Cataluña, ya entenderás que cada uno puede barrer para casa, por eso te pongo el que te puede parecer más favorable xD el de aragón:

http://www.aragon.es/estaticos/ImportFiles/11/docs/Areas/EstadSocial/EncUsoLing/USOS_LINGUISTICOS_COMARCAS_ORIENTALES_ARAGON_03.pdf

Héctor Fernández. escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:No sé si el que se hable catalán en el aragón oriental es tan mito como que el leonés es la lengua hablada por el norte y noroeste de Zamora y por todo León.

Jo soc del Aragó Oriental i que parlo, Català, a naltres ens agrada més que la nostra zona es digui Franja, i som el 1er territori que mes parlants del català per habitant, si son 50000, 45000 sap parlar català///Yo soy del Aragon Oriental y que hablo, Catalán, a nosotros nos gusta mas que nuestra zona se llame Franja, i somos el 1er territorio que má hablantes hay por habitante hablan Catalán, si son 50000, 45000 saben hablar Catalán

Y eso me lo tengo que creer o hay algçun dato de estudio?

hay muchísimos estudios, que lo demuestra que lo que se habla en mi zona es Catalán

Mireia Soler escribió:No hay muchos estudios relacionados con el tema, y ese esta extraido de datos del Centro de Estudios Ribagorzanos.. si encuentro algo te lo paso, pero siendo los datos tan claros no creo que varíen mucho. De todas formas, tenemos estadisticas oficiales del gobierno de Aragón y del de Cataluña, ya entenderás que cada uno puede barrer para casa, por eso te pongo el que te puede parecer más favorable xD el de aragón:

http://www.aragon.es/estaticos/ImportFiles/11/docs/Areas/EstadSocial/EncUsoLing/USOS_LINGUISTICOS_COMARCAS_ORIENTALES_ARAGON_03.pdf

Eso es, datos oficiales de un estudio del gobierno de la propia región, eso ya me lo voy creyendo más. Aunque son de 2003.

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:No sé si el que se hable catalán en el aragón oriental es tan mito como que el leonés es la lengua hablada por el norte y noroeste de Zamora y por todo León.

Jo soc del Aragó Oriental i que parlo, Català, a naltres ens agrada més que la nostra zona es digui Franja, i som el 1er territori que mes parlants del català per habitant, si son 50000, 45000 sap parlar català///Yo soy del Aragon Oriental y que hablo, Catalán, a nosotros nos gusta mas que nuestra zona se llame Franja, i somos el 1er territorio que má hablantes hay por habitante hablan Catalán, si son 50000, 45000 saben hablar Catalán

Y eso me lo tengo que creer o hay algçun dato de estudio?

hay muchísimos estudios, que lo demuestra que lo que se habla en mi zona es Catalán

Pues enhorabuena.

en 10 años no cambia tanto la cosa.. además sabes que estos estudios se hacen cada ciertos años.

Mireia Soler escribió:en 10 años no cambia tanto la cosa.. además sabes que estos estudios se hacen cada ciertos años.

¿En 10 años no cambian las cosas? ¿de verdad crees que el mundo era igual hace 10 años y ahora?

En cuanto a la evolución lingüística me refiero. Por supuesto que habrán variaciones, pero si es tan claro como que el 90% de la población entendía el catalán en 2003 pues no se que más quieres.

Mireia Soler escribió:En cuanto a la evolución lingüística me refiero. Por supuesto que habrán variaciones, pero si es tan claro como que el 90% de la población entendía el catalán en 2003 pues no se que más quieres.

Esa es otra, presumir de que entienden el catalán, y no de que lo hablen habitualmente. Que a mi no me importa que hablen catalán, pero hay que ser serios y no montarse sueños mojados.

Vamos a ver, era un ejemplo. También tienes datos de la gente que lo habla habitualmente, no solo de los que lo entienden.

Por cierto, no se si te habrás fijado pero lo que he dicho antes del 88,8% era "conocimiento del catalán", y no has dicho nada; y desde el principio Macià te ha dicho que de 50000 unos 45000 saben hablar catalán, no que lo usen (por tanto como verás se acerca muchísimo a la realidad)...

Mireia Soler escribió:Vamos a ver, era un ejemplo. También tienes datos de la gente que lo habla habitualmente, no solo de los que lo entienden.

Por cierto, no se si te habrás fijado pero lo que he dicho antes del 88,8% era "conocimiento del catalán", y no has dicho nada; y desde el principio Macià te ha dicho que de 50000 unos 45000 saben hablar catalán, no que lo usen (por tanto como verás se acerca muchísimo a la realidad)...

Y ya te he dicho que no tengo ningún problema con que lo hablen o con que lo conozcan. Lo que no entiendo es que por esa razón deba anexionarse a una Cataluña independiente. Por esa regla de tres Májico debería volver a ser española porque hablan español.

Mmm pero eso es otro tema, lo que has dicho es que te interesaba mucho el tema de los hablantes. En cuanto al uso del catalán pues está en un fifty-fifty, pero si lo analizas es muy significagivo porque se trata de una lengua que no es la oficial en aragón, es decir que no estan en su territorio natural y de protección:



Yo no soy de allí y solo te puedo decir lo que yo creo, y es que al ser un territorio tan pequeño dentro de Aragón, pues es normal que mientras pertenezcan a esta región su representación va a ser mínima, y no creo que haya mucho avance en cuanto a la educación en catalán y demás. Es decir que querrán ser cataluña por el hecho de estar bajo unas leyes más cercanas en cuanto al catalán, y no a una región, que en total no tendrá ni un 0,00001% de hablantes en catalán y por tanto la administración no los atienda bien...

Mireia Soler escribió:Mmm pero eso es otro tema, lo que has dicho es que te interesaba mucho el tema de los hablantes. En cuanto al uso del catalán pues está en un fifty-fifty, pero si lo analizas es muy significagivo porque se trata de una lengua que no es la oficial en aragón, es decir que no estan en su territorio natural y de protección:



Yo no soy de allí y solo te puedo decir lo que yo creo, y es que al ser un territorio tan pequeño dentro de Aragón, pues es normal que mientras pertenezcan a esta región su representación va a ser mínima, y no creo que haya mucho avance en cuanto a la educación en catalán y demás. Es decir que querrán ser cataluña por el hecho de estar bajo unas leyes más cercanas en cuanto al catalán, y no a una región, que en total no tendrá ni un 0,00001% de hablantes en catalán y por tanto la administración no los atienda bien...

No si tiene mérito que los mejicanos sigan hablando español después de 200 años después de la independencia. Lo que quiero decir es que ese 50-50 es evidente, y que el mérito y la heroicidad es subjetiva.

Y lo último, si seguimos con la teoría de que por hablar catlán quieren unirse a Cataluña, y que lo que hablan ahí es catalán, al igual que lo que habland en Valencia... ¿por qué deduces que por hablar catalán quieren unirse a Cataluña, porque ahí tendríamos el ejemplo de Valencia, que no quiere unirse a Cataluña y teóricamente habla catalán? tus suposiciones tienen unos cimientos bastante poco sólidos.

Pero tu no ves que en Mejico la lengua oficial y mayoritaria es el Español, por mucho que sea independiente como va a perderse? El caso es que en Aragón la inmensa mayoría de habitantes hablan castellano y no catalán. El contacto con el resto de Aragón, las administraciones públicas, la educación.. todo es en castellano, así que lo del 50-50 sí me parece un merito.

Y tu capacidad para observar variables es nula. En la comunidad valenciana el valenciano es oficial, y por tanto no seria necesaria una unión con Cataluña para tener una administración que desarrolle el tema lingüístico. En la franja, el gobierno es de Aragón, en donde he dicho que salvo esa pequeña zona, el catalán no existe y por tanto la administración aragonesa no es tan cercana como la catalana para los "franjolins", y como ya he dicho SUPONGO, porque no soy de allí, que se sentirían mas agusto en Cataluña.

Mireia Soler escribió:Jaja, el estatuto lo pacto PP + PSOE...

Mmm es mentira, Martí?

Mireia Soler escribió:Mmm es mentira, Martí?

No no, simplemente me ha sorprendido. Lo desconocía.

Mireia Soler escribió:Pero tu no ves que en Mejico la lengua oficial y mayoritaria es el Español, por mucho que sea independiente como va a perderse? El caso es que en Aragón la inmensa mayoría de habitantes hablan castellano y no catalán. El contacto con el resto de Aragón, las administraciones públicas, la educación.. todo es en castellano, así que lo del 50-50 sí me parece un merito.

Y tu capacidad para observar variables es nula. En la comunidad valenciana el valenciano es oficial, y por tanto no seria necesaria una unión con Cataluña para tener una administración que desarrolle el tema lingüístico. En la franja, el gobierno es de Aragón, en donde he dicho que salvo esa pequeña zona, el catalán no existe y por tanto la administración aragonesa no es tan cercana como la catalana para los "franjolins", y como ya he dicho SUPONGO, porque no soy de allí, que se sentirían mas agusto en Cataluña.

Pues ponedles una medalla o un pin, son héroes.

Supones, vale, eso quería saber, gracias.

Supongo que esos serán sus motivos, pero mejor te podrá responder uno de allí

No es cuestión de ponerles un pin, simplemente reconocer que son una minoría muy minoría dentro de aragón, y eso es siempre un handicap.