Creación Plataforma por Andalucía Oriental

Saludos:

El motivo por el que visito este medio es plantear la posibilidad de crear una asociación, de nombre PAO (ver tema), que defienda la consecución de una nueva autonomía en España con la separación de Andalucía de las tres provincias más orientales (Almería, Granada y Jaén, además de Málaga si llegara el caso), persiguiendo el fin de dotar a esas zonas de una mejor gestión de los recursos y dar voz a una región que, utilizando un eufemismo, fue incluida en Andalucía.

¿Hay algún apoyo para el arraigo de esta Asociación? Los diferentes puntos, Estatutos, objetivos, y demás elementos fundadores de la misma podrían ser debatidos aquí, esto es sólo para captar apoyos.
Salud y república.

Lev Alekseev Karamazov.

Pfffff... madre mía, ya no saben qué separatismo inventar...

Sin comentarios.

Señores, no hablo de separatismo entendido a cómo insinúan, simplemente se trataría de dotar de una mayor y mejor gestión de recursos a unas zonas que, en el mejor de los casos, no inauguran una vía férrea desde finales del siglo XIX (Almería), mientras que otras tienen AVE desde 1992 (Sevilla).

Animo a todos los políticos, tengan la ideología que tengan, a intervenir, no es algo que tenga que ser visto dentro de la contienda izquierda-derecha.

Lev Alekseev Karamazov escribió:Señores, no hablo de separatismo entendido a cómo insinúan, simplemente se trataría de dotar de una mayor y mejor gestión de recursos a unas zonas que, en el mejor de los casos, no inauguran una vía férrea desde finales del siglo XIX (Almería), mientras que otras tienen AVE desde 1992 (Sevilla).

Animo a todos los políticos, tengan la ideología que tengan, a intervenir, no es algo que tenga que ser visto dentro de la contienda izquierda-derecha.

ES que no se trata de izquierda o derecha, eso lo tenemos claro, se trata de que es, no se... cómo decirlo.... innecesario pienso yo, creo que no aporta nada positivo, sobre todo cuando habla de AVE, que creo que eso es responsabilidad del Estado central, del Ministerio de Fomento. Creo sinceramente que esto es otra chorrada, curiosa, eso sí, pero una chorrada, y perdón por la expresión, como lo de la autonomía leonesa de León, Zamora y Salamanca.

Innecesario dependiendo del punto de vista que se tome: lógicamente cuando el gasto de la Junta es más del doble en las provincias occidentales que en las orientales, supongo que para éstas no resulta tan innecesario, máxime cuando el principal argumento defendido es el criterio poblacional (a más población, más gasto); no se sostiene en tanto en cuanto las cotas de desarrollo e infraestructuras son mucho más avanzadas en uno que en otro lado.
Yo pregunto ¿por qué el empeño de mantener autonomías tan grandes cuya dificultad de administración es mayor que si se tomaran separadamente? A nadie le extraña que Madrid y Castilla (ésta incluso en dos) estén divididas. Y tenemos ejemplos de lo mismo en países de la Unión Europea, y si no, observen la extensión de Austria, por ejemplo, y el número y tamaño de sus Estados federados.
¿No se discute la legitimidad histórica de momento? Es extraño que se concentren energías en un tema como la gestión en el cual esta iniciativa sale realmente fortalecida, y no centrar el fuego en la base del sistema: el Estatuto.
Salud y República.

Pues yo rompo una lanza en favor de esta asociación, ya que si ustedes se informan un poco acerca de la Andalucia, verán como las provincias orientales fueron obligadas a formar parte de Andalucia, cuando su deseo era formar otra comunidad autónoma diferente junto con la región de murcia (creo recordar). Además no es ninguna tonteria, las diferencias son bastantes notables, la zona occidental es la que vive del PER (una lacra para toda Andalucia), la de mayorias aplstantes socialistas y la del funcionriado. Por contra la parte oriental es más activa económicamente, donde PP y PSOE estan más o menos en igualdad de condiciones... Además debido a que siempre se ha beneficiado a la parte occidental en cuanto a infraestructuras y desembolso público, creo que la asociación tiene razón de ser.
Tampoco hay que olvidar que Andalucia es la C.A más poblada, y que eso puede ser un problema a la hora de que el gobierno autonómico represente a todos los ciudadanos por igual y a la hora de utilizar los recursos con los que cuenta.
Por lo tanto, segñún mi punto de vista, la idea no es tan descabellada, pero yo optaría porque esta plataforma fuera la voz de dichas comunidades DENTRO de Andalucía, es decir, ser un suerte de representante de esta parte de la C.A delante del gobierno autonómico, y que esta función sería más beneficiosa para Andalucía Oriental y para el conjunto de Andalucía, y por ende, de España. Ya que creo que una división de Andalucía, no tiene sentido, no es demandado por una mayoría social y solo crearía problemas aritficiales y crispación.

Perdonen el tocho.

Lev Alekseev Karamazov escribió:Innecesario dependiendo del punto de vista que se tome: lógicamente cuando el gasto de la Junta es más del doble en las provincias occidentales que en las orientales, supongo que para éstas no resulta tan innecesario, máxime cuando el principal argumento defendido es el criterio poblacional (a más población, más gasto); no se sostiene en tanto en cuanto las cotas de desarrollo e infraestructuras son mucho más avanzadas en uno que en otro lado.
Yo pregunto ¿por qué el empeño de mantener autonomías tan grandes cuya dificultad de administración es mayor que si se tomaran separadamente? A nadie le extraña que Madrid y Castilla (ésta incluso en dos) estén divididas. Y tenemos ejemplos de lo mismo en países de la Unión Europea, y si no, observen la extensión de Austria, por ejemplo, y el número y tamaño de sus Estados federados.
¿No se discute la legitimidad histórica de momento? Es extraño que se concentren energías en un tema como la gestión en el cual esta iniciativa sale realmente fortalecida, y no centrar el fuego en la base del sistema: el Estatuto.
Salud y República.

Pero lo que usted propone terminó en la Edad Media, el feudalismo terminó. De todos modos, mire Francia, es un estado centralizado y con Provincias de extensión considerable y actualmente se administra estupendamente.

Pepe Jovellanos escribió:Pues yo rompo una lanza en favor de esta asociación, ya que si ustedes se informan un poco acerca de la Andalucia, verán como las provincias orientales fueron obligadas a formar parte de Andalucia, cuando su deseo era formar otra comunidad autónoma diferente junto con la región de murcia (creo recordar). Además no es ninguna tonteria, las diferencias son bastantes notables, la zona occidental es la que vive del PER (una lacra para toda Andalucia), la de mayorias aplstantes socialistas y la del funcionriado. Por contra la parte oriental es más activa económicamente, donde PP y PSOE estan más o menos en igualdad de condiciones... Además debido a que siempre se ha beneficiado a la parte occidental en cuanto a infraestructuras y desembolso público, creo que la asociación tiene razón de ser.
Tampoco hay que olvidar que Andalucia es la C.A más poblada, y que eso puede ser un problema a la hora de que el gobierno autonómico represente a todos los ciudadanos por igual y a la hora de utilizar los recursos con los que cuenta.
Por lo tanto, segñún mi punto de vista, la idea no es tan descabellada, pero yo optaría porque esta plataforma fuera la voz de dichas comunidades DENTRO de Andalucía, es decir, ser un suerte de representante de esta parte de la C.A delante del gobierno autonómico, y que esta función sería más beneficiosa para Andalucía Oriental y para el conjunto de Andalucía, y por ende, de España. Ya que creo que una división de Andalucía, no tiene sentido, no es demandado por una mayoría social y solo crearía problemas aritficiales y crispación.

Perdonen el tocho.

Yo opto por lo segundo, que se muestren como partido político y que se presenten a las elecciones representando esas provincias españolas, tal y como ocurría con la disuelta UPL

Gracias a todos por los comentarios.
Sr. Fernández, no entiendo demasiado bien la comparación con el Feudalismo con base en esta propuesta. ¿Podría precisar más? En cuando a Francia, dudo mucho que su gestión sea la más encomiable, pero de todas formas su modelo estatal no es comparable al nuestro, y su traslación (¿centralismo con sede en las CCAA?) sería inviable. Por lo que no resulta comparable, a mi juicio.
Y respecto del sr. Jovellanos, su propuesta puede resultar muy interesante: la creación de una coalición intraautonómica que exija, a nivel político, las reivindicaciones para las provincias orientales.
Pero propongo un ejercicio de búsqueda de problemas: eso exigiría la creación de un Frente común (con la consabida experiencia española en esas lides...) y, sobre todo, existiría el escollo de que la mayoría de representantes del Parlamento andaluz, por lógico criterio poblacional, son occidentales, a lo que las propuestas y la presión se diluyen como azucarillos ante ese inmenso contratiempo, sin contar con las dificultades que entrañaría mandar desde las tres provincias representantes que permanentemente reclamen los beneficios de la supuesta descentralización autonómica.
¿Cómo solventar esos problemas? Nuevamente gracias.
Salud y República.

Lev Alekseev Karamazov escribió:Gracias a todos por los comentarios.
Sr. Fernández, no entiendo demasiado bien la comparación con el Feudalismo con base en esta propuesta. ¿Podría precisar más? En cuando a Francia, dudo mucho que su gestión sea la más encomiable, pero de todas formas su modelo estatal no es comparable al nuestro, y su traslación (¿centralismo con sede en las CCAA?) sería inviable. Por lo que no resulta comparable, a mi juicio.
Y respecto del sr. Jovellanos, su propuesta puede resultar muy interesante: la creación de una coalición intraautonómica que exija, a nivel político, las reivindicaciones para las provincias orientales.
Pero propongo un ejercicio de búsqueda de problemas: eso exigiría la creación de un Frente común (con la consabida experiencia española en esas lides...) y, sobre todo, existiría el escollo de que la mayoría de representantes del Parlamento andaluz, por lógico criterio poblacional, son occidentales, a lo que las propuestas y la presión se diluyen como azucarillos ante ese inmenso contratiempo, sin contar con las dificultades que entrañaría mandar desde las tres provincias representantes que permanentemente reclamen los beneficios de la supuesta descentralización autonómica.
¿Cómo solventar esos problemas? Nuevamente gracias.
Salud y República.

Me refería a que con estas cosas de separatismo autonómico se llega al feudalismod ela Edad Media, a este ritmo, tenemos en cada ciudad una autonomía...

Esa comparación de la pretensión de esta Asociación me resulta, cuanto menos, patética: únicamente se quiere administrar mejor un territorio demasiado extenso para serlo con una autonomía cuyo centro de decisión se sitúa bastante lejano. ¿Eso es volver al feudalismo? ¿O más bien avanzar hacia la consecución de un Estado que distribuye sus recursos más equitativamente entre sus distintos territorios?
Salud y República.

Pues a mí no me parece del todo mal la idea, entendida como el hecho de ser comprensible y normal que una zona de una nacion o autonomia sea marginada económica e infraestructuralmente. Por ejemplo, tengo entendido que en la financiación, una parte importante de los fondos van para Sevilla, Huelva, Córdoba etc. Antes de condenarse al atraso social, habrá que tomar algún tipo de medidas, y eso lo celebro. La forma en que se lleven a cabo es discutible.

Lev Alekseev Karamazov escribió:Esa comparación de la pretensión de esta Asociación me resulta, cuanto menos, patética: únicamente se quiere administrar mejor un territorio demasiado extenso para serlo con una autonomía cuyo centro de decisión se sitúa bastante lejano. ¿Eso es volver al feudalismo? ¿O más bien avanzar hacia la consecución de un Estado que distribuye sus recursos más equitativamente entre sus distintos territorios?
Salud y República.

A mí no me diga salud y república, porque no le contesto.

YO personalmente soy de Almeria y sinceramente tiene como dice muchos fallos gubernamentales y administrativos pero no creo que una separacion lo arreglaria en todo caso tal vez una mayor atencion a una comunidad tan trasada que practicamente sobrevive del turismo FDP: y de nuestro tomate RAF xD

Me parece una idea descabellada señor Karamazov, no tanto por el hecho de querer dividir nuestra nación en dos, ya que es normal que un país tan grande y próspero tenga que estar descentralizado, sino por el hecho de seguir incluyéndolo dentro del auténtico problema, el problema de todos los andaluces, que es seguir perteneciendo al Estado español. Si de verdad quiere luchar por Andalucía, por una Andalucía progresista y republicana, luchemos por dotar a nuestra Andalucía de una auténtica autonomía, y ya verá que el problema de la centralización sevillana desaparecerá por no seguir los dictados de Madrid,(eso si que pilla lejos xD) el problema caerá por su propio peso. Salud.

Gracias por su intervención, sr. Tarteso.
Creo que nos encontramos ante una dicotomía: por un lado, aquéllos que, como yo, piensan que no nos hallamos ante una nación, realidad nacional, o lo que se precie, puesto que siempre históricamente ha parecido existir dos realidades en el sur de nuestro país: la oriental, con sus costumbres, su acento particular y demás historias, y la occidental; y por otro, profundamente respetado por mí y lo que de hecho nos proporcionará bases, los que arguyen que, sin dejar de ser Andaluces, puede llegar a existir una diferenciación administrativa entre la montañosa Alta Andalucía y la más llana Baja Andalucía, como se recoge en una de las constituciones de finales del XIX.

No considero una lacra al Estado español, sino quizás el reparto de recursos que se hace desde el mismo, y principalmente el "2º reparto" efectuado desde Sevilla. ¿A qué esta intervención? De todos modos, considero perfectamente compatible tener dos autonomías y sentirse como una nación. Lo esencial aquí no es la identidad (no de momento), sino la gestión.
Salud y República*
*PD: es una falta de respeto para la libertad de expresión lo que ud. insinúa. Me despediré de ud. como hago con todo el mundo, y si no le gusta, no comente más por aquí y no habrá más problema. Gracias por su aportación.

Alfonso Tarteso escribió:Me parece una idea descabellada señor Karamazov, no tanto por el hecho de querer dividir nuestra nación en dos, ya que es normal que un país tan grande y próspero tenga que estar descentralizado, sino por el hecho de seguir incluyéndolo dentro del auténtico problema, el problema de todos los andaluces, que es seguir perteneciendo al Estado español. Si de verdad quiere luchar por Andalucía, por una Andalucía progresista y republicana, luchemos por dotar a nuestra Andalucía de una auténtica autonomía, y ya verá que el problema de la centralización sevillana desaparecerá por no seguir los dictados de Madrid,(eso si que pilla lejos xD) el problema caerá por su propio peso. Salud.

¿Qué el problema de todos los andaluces es pertenecer a España?, jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, venga, cuéntame otro mejor, XD. Si esa es su visión de los problemas de los andaluces está claro que no tiene ni idea de dónde vive...jajajajajajajjaja

Señor Fernández, le exijo y reitero que cambie su actitud respecto de este foro de debate acerca de PLATAFORMA POR ANDALUCÍA ORIENTAL. No traiga aquí sus prejuicios nacionales, y si quiere redirija su comentario anterior a fin de que contribuya al tema aquí planteado. Muchas gracias de antemano.
Salud y República.

Lev Alekseev Karamazov escribió:Señor Fernández, le exijo y reitero que cambie su actitud respecto de este foro de debate acerca de PLATAFORMA POR ANDALUCÍA ORIENTAL. No traiga aquí sus prejuicios nacionales, y si quiere redirija su comentario anterior a fin de que contribuya al tema aquí planteado. Muchas gracias de antemano.
Salud y República.

Si te despides así de Héctor, no vas a conseguir que te respete nunca... xdd