Nueva lengua: el Aragonés Oriental

Aragonés Oriental: Bon Dia
Valenciano: Bon Dia
Balearico: Bon Dia
Rosellonés: Bon Dia
Andorrano: Bon Dia
Lleidetà: Bon dia
Tarragonés: Bon dia
Gironí: Bon dia
Barcelonés: Bon dia

Esto no es el mismo idioma no? PP FAIL

Ya hay muchas discusiones de este tipo. En Aragón, quieren que su lengua se llame aragonés oriental, y en valencia quieren que se llame valenciano, por mucho que hablemos del mismo idioma.

Mireia Soler escribió:Ya hay muchas discusiones de este tipo. En Aragón, quieren que su lengua se llame aragonés oriental, y en valencia quieren que se llame valenciano, por mucho que hablemos del mismo idioma.

En Aragón no, el PP de Aragón. Que es muy diferente. Hablemos con propiedad.

Mireia Soler escribió:Ya hay muchas discusiones de este tipo. En Aragón, quieren que su lengua se llame aragonés oriental, y en valencia quieren que se llame valenciano, por mucho que hablemos del mismo idioma.

en la Franja de Ponent queremos que se llame Català o en todo caso Ribagorçà, Lliterà, Fragatí, Mequinensenc, Maellà, Favarol, Parlar de Aiguaviva, etc pero siempre que esto sean dialecto del Català, por si alguno no lo sabe, soy de la misma Franja de Ponent

Mmm bueno pero a la larga la población acabará también queriendolo, como en Valencia, porque habrá una política anticatalanista, del miedo, que los catalanes quieren invadiros y demás...

Mireia Soler escribió:Mmm bueno pero a la larga la población acabará también queriendolo, como en Valencia, porque habrá una política anticatalanista, del miedo, que los catalanes quieren invadiros y demás...

Entiendo.

Mireia Soler escribió:Mmm bueno pero a la larga la población acabará también queriendolo, como en Valencia, porque habrá una política anticatalanista, del miedo, que los catalanes quieren invadiros y demás...

No creas, en la Franja, siempre hemos sido neutrales, lo que pasa es que, estan en coalición el PP y el PAR, el PAR es el tipico partido facha que se esconde bajo un manto de regionalismo, hay gente que se lo cree, pero en la Franja este partido es casi residual, porque la gente no es tonta y sabe lo que habla, si hubiera puesto Chapurreau, no nos pasaria nada, pero el Aragonés Oriental ya es un dialecto del mismo Aragonés, osea que es un opresión lingüística para que la gente hable el castellano en esa zona, en Valencia le pueden llamar lo que sea, siempre será el mismo idioma, pero aquí es una lucha continua entre la Franja y Zaragoza

Si la gente del País Valencià quiere que se llame valencià, lo respetaré y lo apoyaré, pero en la Franja que lo llamen Aragones Oriental, me dan ganas de entrar al pignatelli y disparar a la Rudi, a la Consejera de Cultura y al Biel

Realmente el aragonés lo habla alguien? Yo fui a pueblos del norte de Huesca esperando que encontraría a alguien, y no encontré a nadie, no puede escucharlo.

Josep Macià i Plà escribió:Si la gente del País Valencià quiere que se llame valencià, lo respetaré y lo apoyaré, pero en la Franja que lo llamen Aragones Oriental, me dan ganas de entrar al pignatelli y disparar a la Rudi, a la Consejera de Cultura y al Biel

Una cosa es que se llame valenciano, y otra que se diga que es idioma (independiente del catalán) como pone en nuestro estatuto.

Mireia Soler escribió:

Josep Macià i Plà escribió:Si la gente del País Valencià quiere que se llame valencià, lo respetaré y lo apoyaré, pero en la Franja que lo llamen Aragones Oriental, me dan ganas de entrar al pignatelli y disparar a la Rudi, a la Consejera de Cultura y al Biel

Una cosa es que se llame valenciano, y otra que se diga que es idioma (independiente del catalán) como pone en nuestro estatuto.

ojalá en las próximas elecciones el PP se va de la mayoria absoluta y pueden gobernar gente que piense que el valenciano y el catalán es lo mismo

Jaja, el estatuto lo pacto PP + PSOE...

Mireia Soler escribió:Jaja, el estatuto lo pacto PP + PSOE...

Jo**r

A ver: si dos cosas son la misma cosa, o bien habéis encontrado una brecha en las leyes de la realidad y de la lógica (¡qué bien! Quizás podamos viajar al pasado; nótese la sorna), o bien lo que se ha pretendido es crear un nombre artificial para algo que en realidad no lo merece.

Aplicado al caso concreto: si el sistema de signos verbales que se emplea en uno y otro territorio son el mismo idioma, entonces sólo merecen un nombre, porque hay una sola realidad (aparte los nombres de los eventuales dialectos; por ahora estoy en el plano de los idiomas). Ergo, cuando alguien dice que el idioma X, cuando se habla en A se llama A' y cuando se habla en B se llama B', lo que ocurre es que se están creando distinciones innecesarias y retorciendo torticeramente la realidad sociológica del idioma.

Cosa distinta es que un idioma tenga diversos dialectos y que éstos reciban el nombre del lugar en que se hablan. Eso ya es algo normal, pero entonces ya hemos cambiado la escala de conceptos.

Lo digo porque parece que aquí alguno acepte que se llame valenciano al catalán en Valencia, aun admitiendo que son un solo idioma. No se puede estar en misa y repicando: o el valenciano es un idioma en por sí, o lo que se habla en Valencia es catalán (dialecto: valenciano) sin remisión.

No sé si el que se hable catalán en el aragón oriental es tan mito como que el leonés es la lengua hablada por el norte y noroeste de Zamora y por todo León.

Héctor Fernández. escribió:No sé si el que se hable catalán en el aragón oriental es tan mito como que el leonés es la lengua hablada por el norte y noroeste de Zamora y por todo León.

Jo soc del Aragó Oriental i que parlo, Català, a naltres ens agrada més que la nostra zona es digui Franja, i som el 1er territori que mes parlants del català per habitant, si son 50000, 45000 sap parlar català///Yo soy del Aragon Oriental y que hablo, Catalán, a nosotros nos gusta mas que nuestra zona se llame Franja, i somos el 1er territorio que má hablantes hay por habitante hablan Catalán, si son 50000, 45000 saben hablar Catalán

A mi lo que más me gusta es que luego se enfadan cuando dices que el mejicano o el argentino son idiomas diferentes...

Jimena Montes de Oca escribió:A ver: si dos cosas son la misma cosa, o bien habéis encontrado una brecha en las leyes de la realidad y de la lógica (¡qué bien! Quizás podamos viajar al pasado; nótese la sorna), o bien lo que se ha pretendido es crear un nombre artificial para algo que en realidad no lo merece.

Aplicado al caso concreto: si el sistema de signos verbales que se emplea en uno y otro territorio son el mismo idioma, entonces sólo merecen un nombre, porque hay una sola realidad (aparte los nombres de los eventuales dialectos; por ahora estoy en el plano de los idiomas). Ergo, cuando alguien dice que el idioma X, cuando se habla en A se llama A' y cuando se habla en B se llama B', lo que ocurre es que se están creando distinciones innecesarias y retorciendo torticeramente la realidad sociológica del idioma.

Cosa distinta es que un idioma tenga diversos dialectos y que éstos reciban el nombre del lugar en que se hablan. Eso ya es algo normal, pero entonces ya hemos cambiado la escala de conceptos.

Lo digo porque parece que aquí alguno acepte que se llame valenciano al catalán en Valencia, aun admitiendo que son un solo idioma. No se puede estar en misa y repicando: o el valenciano es un idioma en por sí, o lo que se habla en Valencia es catalán (dialecto: valenciano) sin remisión.

Es un problema nominalista... muchos valencianos jamás admitirán que hablan catalán, porque su tierra no es Cataluña.. si el idioma no tuviese el nombre de un territorio creo que no habría discusion (si se llamara por ejemplo bacabes o marenes)

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:No sé si el que se hable catalán en el aragón oriental es tan mito como que el leonés es la lengua hablada por el norte y noroeste de Zamora y por todo León.

Jo soc del Aragó Oriental i que parlo, Català, a naltres ens agrada més que la nostra zona es digui Franja, i som el 1er territori que mes parlants del català per habitant, si son 50000, 45000 sap parlar català///Yo soy del Aragon Oriental y que hablo, Catalán, a nosotros nos gusta mas que nuestra zona se llame Franja, i somos el 1er territorio que má hablantes hay por habitante hablan Catalán, si son 50000, 45000 saben hablar Catalán

Y eso me lo tengo que creer o hay algçun dato de estudio?

Aquí tienes un estudio de 2003:

http://www.lafranja.net/articles/FranjaSorolla.pdf

La Franja es el territorio donde el conocimiento oral del catalán es el más universalizado. Lo saben hablar 42.000 personas, el 88,8% de la población adulta [4], aunque en este territorio aragonés no es una lengua oficial y que tiene una presencia casi nula en cuanto a la administración y los actos públicos en general, limitada casi sólo a la enseñanza (en la que se puede estudiar como asignatura optativa)