Reconstrucción del Valle de los Caidos

Emilio Torres Martín escribió:

Carlos Eadie escribió:

Emilio Torres Martín escribió:

Carlos Eadie escribió:Entiendo su postura, pero sigo creyendo que el Valle debe ser reconstruido por motivo historico, haciendo quizas alguna modificacion en el interior como ya he dicho; y que su propuesta se haga en el terreno adyacente. Por cierto, ahora reconozco las obras del autor (no me sonaba su nombre en absoluto, nose porque) y es de mi agrado su estilo.

A mi me encanta

El arquitecto o su postura?

El arquitecto, su postura la desconozco.

Yo pretendo respetar todo lo que haya sobrevivido, pero darle un nuevo punto de vista (actual) que de significado buscando una simbiosis con la obra... decir que de ninguna manera supondria una nueva contruccion, pues no se puede tapar esa obra y no es lo que busco.

Jaja! Por "su postura" me referia a tus ideas sobre como se debe llevar a cabo la reconstruccion del Valle, y yo tambien soy partidario de hacer un museo sobre la guerra civil, ya puestos, propondria a Ian Gibson para ser rector de este supuesto museo...

En este caso los simbolos deben permanecer, pienso yo, por su caracter museistico y solo se puede dar un nuevo significando mediante la escultura arquitectonica.

No quiero politizar este asunto, pues de lo que se trata es de mostrar ese fanatismo enraizado en la sociedad española, para que no se vuelva a repetir. Obviamente se sublevaron los que se sublevarón tampoco vamos a hacer una condena del regimen democratico anterior, pues debemos vernos como herederos de esa etapa democratica.

Carlos Aznar Galán escribió:

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:Que se reconstruya como "museo del Holocausto franquista".

Y no, esta vez no se usarán prisioneros políticos para erigirlo.

eso seria partidista tambien Fischer, ya que deberia de ser del holocausto de la guerra civil, no solo del bando con el que usted simpatice (cosa que yo tambien simpatizaba mas con el bando republicano)

Es algo que ya se le ha dicho por activa y por pasiva, con datos objetivos, hechos.... y sigue sin verlo, es un caso perdido de partidismo cerril.

Alemania y el genocidio nazi, España y el genocidio franquista.

Y este sería mejor aún, ya que fue construido por los presos políticos el mausoleo a su asesino genocida.

Carlos Eadie escribió:

Emilio Torres Martín escribió:

Carlos Eadie escribió:

Emilio Torres Martín escribió:

Carlos Eadie escribió:Entiendo su postura, pero sigo creyendo que el Valle debe ser reconstruido por motivo historico, haciendo quizas alguna modificacion en el interior como ya he dicho; y que su propuesta se haga en el terreno adyacente. Por cierto, ahora reconozco las obras del autor (no me sonaba su nombre en absoluto, nose porque) y es de mi agrado su estilo.

A mi me encanta

El arquitecto o su postura?

El arquitecto, su postura la desconozco.

Yo pretendo respetar todo lo que haya sobrevivido, pero darle un nuevo punto de vista (actual) que de significado buscando una simbiosis con la obra... decir que de ninguna manera supondria una nueva contruccion, pues no se puede tapar esa obra y no es lo que busco.

Jaja! Por "su postura" me referia a tus ideas sobre como se debe llevar a cabo la reconstruccion del Valle, y yo tambien soy partidario de hacer un museo sobre la guerra civil, ya puestos, propondria a Ian Gibson para ser rector de este supuesto museo...

Y yo! quien mejor sino. pero eso cuando este hecho

Georg Fischer escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:Que se reconstruya como "museo del Holocausto franquista".

Y no, esta vez no se usarán prisioneros políticos para erigirlo.

eso seria partidista tambien Fischer, ya que deberia de ser del holocausto de la guerra civil, no solo del bando con el que usted simpatice (cosa que yo tambien simpatizaba mas con el bando republicano)

Es algo que ya se le ha dicho por activa y por pasiva, con datos objetivos, hechos.... y sigue sin verlo, es un caso perdido de partidismo cerril.

Alemania y el genocidio nazi, España y el genocidio franquista.

Y este sería mejor aún, ya que fue construido por los presos políticos el mausoleo a su asesino genocida.

A ver señor Fischer, eso seria muy partidista, hay que demostrar que somos los democratas los que respetamos y que no somos nosotros los intolerantes...
¿No seria mas facil olvidar? El pasado, pasado esta

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:Que se reconstruya como "museo del Holocausto franquista".

Y no, esta vez no se usarán prisioneros políticos para erigirlo.

eso seria partidista tambien Fischer, ya que deberia de ser del holocausto de la guerra civil, no solo del bando con el que usted simpatice (cosa que yo tambien simpatizaba mas con el bando republicano)

Es algo que ya se le ha dicho por activa y por pasiva, con datos objetivos, hechos.... y sigue sin verlo, es un caso perdido de partidismo cerril.

Alemania y el genocidio nazi, España y el genocidio franquista.

Y este sería mejor aún, ya que fue construido por los presos políticos el mausoleo a su asesino genocida.

A ver señor Fischer, eso seria muy partidista, hay que demostrar que somos los democratas los que respetamos y que no somos nosotros los intolerantes...
¿No seria mas facil olvidar? El pasado, pasado esta

Más facil? Si. Mas justo? Permítame que lo dude.

Georg Fischer escribió:

Juan rodriguez escribió:
A ver señor Fischer, eso seria muy partidista, hay que demostrar que somos los democratas los que respetamos y que no somos nosotros los intolerantes...
¿No seria mas facil olvidar? El pasado, pasado esta

Más facil? Si. Mas justo? Permítame que lo dude.

Estoy de acuerdo con Fischer, creo que la palabra olvidar no es la mas apropiada para este tema, seamos sinceros.

Georg Fischer escribió:

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

Juan rodriguez escribió:

Georg Fischer escribió:Que se reconstruya como "museo del Holocausto franquista".

Y no, esta vez no se usarán prisioneros políticos para erigirlo.

eso seria partidista tambien Fischer, ya que deberia de ser del holocausto de la guerra civil, no solo del bando con el que usted simpatice (cosa que yo tambien simpatizaba mas con el bando republicano)

Es algo que ya se le ha dicho por activa y por pasiva, con datos objetivos, hechos.... y sigue sin verlo, es un caso perdido de partidismo cerril.

Alemania y el genocidio nazi, España y el genocidio franquista.

Y este sería mejor aún, ya que fue construido por los presos políticos el mausoleo a su asesino genocida.

A ver señor Fischer, eso seria muy partidista, hay que demostrar que somos los democratas los que respetamos y que no somos nosotros los intolerantes...
¿No seria mas facil olvidar? El pasado, pasado esta

Más facil? Si. Mas justo? Permítame que lo dude.

Mas justo? Seguramente no, pero que va a hacer usted?, si ya todos los causantes de TODOS los asesinatos que hubo en los periodos del franquismo y de la republica lamentablemente tambien, estan MUERTOS

Hay, que dificil sera todo esto......

Tirar la propuesta a la basura, no sirve de nada cuando se sigue reclamando la buena actuación de Franco, pero busco con afan una unificación que acabe con esta división postfranquista.

Pero claro, yo por mi parte lo veo tan claro que con ello se debe condenar el franquismo...

No tienen culpa ninguna la Republica de todos los avatares a los que se vio sometida... ella fue fruto de la soberania popular...

Emilio Torres Martín escribió:Hay, que dificil sera todo esto......

Tirar la propuesta a la basura, no sirve de nada cuando se sigue reclamando la buena actuación de Franco, pero busco con afan una unificación que acabe con esta división postfranquista.

Pero claro, yo por mi parte lo veo tan claro que con ello se debe condenar el franquismo...

No tienen culpa ninguna la Republica de todos los avatares a los que se vio sometida... ella fue fruto de la soberania popular...

Estoy de acuerdo, los dirigentes de la republica no asesinaron, pero si la gente que se consideraba republicana al igual que la gente que se consideraba del bando nacional

Juan rodriguez escribió:

Emilio Torres Martín escribió:Hay, que dificil sera todo esto......

Tirar la propuesta a la basura, no sirve de nada cuando se sigue reclamando la buena actuación de Franco, pero busco con afan una unificación que acabe con esta división postfranquista.

Pero claro, yo por mi parte lo veo tan claro que con ello se debe condenar el franquismo...

No tienen culpa ninguna la Republica de todos los avatares a los que se vio sometida... ella fue fruto de la soberania popular...

Estoy de acuerdo, los dirigentes de la republica no asesinaron, pero si la gente que se consideraba republicana al igual que la gente que se consideraba del bando nacional

Bien, me alegra encontrar algo de consenso (Y COMPAÑEROS DE IZQUIERDA SE QUE LOS DE LA CEDA ASESINABAN, pero es otro tema)

Creo que este punto es importante, para avanzar, claro que se que se cometieron actos por parte de una izquierda exaltada, pero ello se debio a la poca intervenció de una republica eminentemente pacifista y conviene condenar esos crimenes al igual que lo hizo el gobierno republicano en su epóca.

Al tema, ¿dejamos que el monumento se convierta en un erial o hacemos algo con el?

Creo que tal como se a dicho antes se deberia reconstruir sin los simbolos franquistas y hacer el museo de la guerra civil, donde se colocarian objetos, documentos, armas, de ambos bandos y una historia lo mas objetivamente posible redactada.

Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Emilio Torres Martín escribió:Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Creo que darle un aire renovado y moderno sería perder todo el significado que tiene para ambos bandos.

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Emilio Torres Martín escribió:Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Creo que darle un aire renovado y moderno sería perder todo el significado que tiene para ambos bandos.

Entonces, ¿un mausoleo construido con trabajos forzados, con muertes de presos en su construcción, para un dictador fascista aliado del nazismo condenado a nivel internacional debe ser conservado para la exaltación de algunos?

Georg Fischer escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Emilio Torres Martín escribió:Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Creo que darle un aire renovado y moderno sería perder todo el significado que tiene para ambos bandos.

Entonces, ¿un mausoleo construido con trabajos forzados, con muertes de presos en su construcción, para un dictador fascista aliado del nazismo condenado a nivel internacional debe ser conservado para la exaltación de algunos?

En fin,explicaré de nuevo lo que dije en su dia,que no se modernize no significa que se cambie,es decir yo lo haría un museo,el que quiera recrearse e ir que vaya,el que no quiera que no vaya pero nunca he dicho nada de eso.

Si planteamos convertirlo en un Museo y/o recuerdo de la Guerra Civil hemos de ser conscientes de la necesidad informativa e histórica de la presencia de yugos y flechas. Elementos deleznables pero imprescindibles en un lugar relacionado con la dictadura. Si eliminamos los símbolos falangistas del Valle entonces deberíamos eliminarlo como lugar histórico o cultural. Opino que debería servir de recuerdo a la Guerra Civil y sus víctimas, ni de homenaje a Franco ni eliminarlo para construir algo antagónico.

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Georg Fischer escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Emilio Torres Martín escribió:Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Creo que darle un aire renovado y moderno sería perder todo el significado que tiene para ambos bandos.

Entonces, ¿un mausoleo construido con trabajos forzados, con muertes de presos en su construcción, para un dictador fascista aliado del nazismo condenado a nivel internacional debe ser conservado para la exaltación de algunos?

En fin,explicaré de nuevo lo que dije en su dia,que no se modernize no significa que se cambie,es decir yo lo haría un museo,el que quiera recrearse e ir que vaya,el que no quiera que no vaya pero nunca he dicho nada de eso.

Pues le presento mis disculpas si me equivoqué al interpretarlo.

Georg Fischer escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Georg Fischer escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Emilio Torres Martín escribió:Yo no creo que aya que retirar los simbolos, aqui, al ser un museo y dotarles de caracter museistico como parte vestigial.

Si opto porque una reconstrucción moderna le de un aire renovado que anule el simbolismo dotandole de caracter cultural y no franquista.

Creo que darle un aire renovado y moderno sería perder todo el significado que tiene para ambos bandos.

Entonces, ¿un mausoleo construido con trabajos forzados, con muertes de presos en su construcción, para un dictador fascista aliado del nazismo condenado a nivel internacional debe ser conservado para la exaltación de algunos?

En fin,explicaré de nuevo lo que dije en su dia,que no se modernize no significa que se cambie,es decir yo lo haría un museo,el que quiera recrearse e ir que vaya,el que no quiera que no vaya pero nunca he dicho nada de eso.

Pues le presento mis disculpas si me equivoqué al interpretarlo.

No hace falta que se disculpe Sr.Fischer.
Un saludo.

Juan Omaña escribió:Si planteamos convertirlo en un Museo y/o recuerdo de la Guerra Civil hemos de ser conscientes de la necesidad informativa e histórica de la presencia de yugos y flechas. Elementos deleznables pero imprescindibles en un lugar relacionado con la dictadura. Si eliminamos los símbolos falangistas del Valle entonces deberíamos eliminarlo como lugar histórico o cultural. Opino que debería servir de recuerdo a la Guerra Civil y sus víctimas, ni de homenaje a Franco ni eliminarlo para construir algo antagónico.

Totalmente deacuerdo compañero, pero pienso que no se puede convertir en un museo olvidado a las afueras de Madrid y para ello que mejor que encargarle las obras de restauración a alguien insigne.