El mito del gulag
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Gerardo Di Masserano
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Carlos Monter
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- Tomás Monedero
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Re: El mito del gulag
Jue 18 Nov 2010 - 23:53
Entiendo que Stalin pudiera haber cometido una decisión erronea en ese contexto, pero no entiendo que la misma sea parte de la política de Coexistencia Pacífica.
Pensar que Stalin tuvo que ser más agresivo es comprensible, pero no se le puede exigir como si fuera consecuencia de una traición, las causas materiales situaron una serie de procesos concretos que tenían que ser resueltos con determinación y mucha meticulosidad. La URSS no se encontraba en las mejores condiciones para poder continuar la guerra y, lo que tu ves "tan claro", para los soviéticos fue difuso y complejo, sobre todo viendo que todo su país había sido arrasado por el nazi-fascismo y que luego los Estados Unidos iban a por ellos.
Haces análisis simplistas :"Si EE.UU quiere la fábrica, no tienes que dárselas". Sí vale, ¿pero esto es algo aislado que se pueda objetar del contexto y del resto de procesos? ¿Tenía la URSS fábricas suficiente también para poder hacer frente a las posibles repercusiones de apoyar al movimiento partisano? ¿Cómo estaban las fuerzas soviéticas después de ganar la guerra teniendo que atravesar media Europa y perdiendo 20 millones de vidas? Todo esto son preguntas que debería hacerse como mínimo, alguien que intenta sacar algo objetivo y en claro de ese proceso, y que creo que tú no te planteas, al menos con la suficiente rigurosidad.
Lenin pactó con Alemania el tratado de paz de Brest-Litovsk para finalizar las hostilidades con las potencias imperialistas tras la revolución porque era necesario para la misma, rearmarse y recuperar fuerzas, así como afrontar muchísimos desafíos internos. ¿No hizo Stalin algo parecido, salvando las diferencias del momento histórico en el que se daban? ¡Más razón tiene, después de una guerra imperialista en la que el país quedó prácticamente destrozado pero el Socialismo era hegemónico en la mitad del continente, reforzar la retaguardia no era ninguna tontería!
Y si quieres saber si soy crítico, yo creo que no debió obligar a los Partidos Comunistas a formar gobiernos de unidad nacional, y que tampoco debió disolver la tercera internacional. Sí me parece que, aunque tuvo sentido el pedir que los ánimos se calmasen, hizo un movimiento de esa manera que luego pasó factura al movimiento comunista de manera terrible (Stalin se equivocó y partidos como el PCI o el PCF quedaron sin ningún tipo de control sobre su linea, ¡y terminaron como terminaron!)
Pensar que Stalin tuvo que ser más agresivo es comprensible, pero no se le puede exigir como si fuera consecuencia de una traición, las causas materiales situaron una serie de procesos concretos que tenían que ser resueltos con determinación y mucha meticulosidad. La URSS no se encontraba en las mejores condiciones para poder continuar la guerra y, lo que tu ves "tan claro", para los soviéticos fue difuso y complejo, sobre todo viendo que todo su país había sido arrasado por el nazi-fascismo y que luego los Estados Unidos iban a por ellos.
Haces análisis simplistas :"Si EE.UU quiere la fábrica, no tienes que dárselas". Sí vale, ¿pero esto es algo aislado que se pueda objetar del contexto y del resto de procesos? ¿Tenía la URSS fábricas suficiente también para poder hacer frente a las posibles repercusiones de apoyar al movimiento partisano? ¿Cómo estaban las fuerzas soviéticas después de ganar la guerra teniendo que atravesar media Europa y perdiendo 20 millones de vidas? Todo esto son preguntas que debería hacerse como mínimo, alguien que intenta sacar algo objetivo y en claro de ese proceso, y que creo que tú no te planteas, al menos con la suficiente rigurosidad.
Lenin pactó con Alemania el tratado de paz de Brest-Litovsk para finalizar las hostilidades con las potencias imperialistas tras la revolución porque era necesario para la misma, rearmarse y recuperar fuerzas, así como afrontar muchísimos desafíos internos. ¿No hizo Stalin algo parecido, salvando las diferencias del momento histórico en el que se daban? ¡Más razón tiene, después de una guerra imperialista en la que el país quedó prácticamente destrozado pero el Socialismo era hegemónico en la mitad del continente, reforzar la retaguardia no era ninguna tontería!
Y si quieres saber si soy crítico, yo creo que no debió obligar a los Partidos Comunistas a formar gobiernos de unidad nacional, y que tampoco debió disolver la tercera internacional. Sí me parece que, aunque tuvo sentido el pedir que los ánimos se calmasen, hizo un movimiento de esa manera que luego pasó factura al movimiento comunista de manera terrible (Stalin se equivocó y partidos como el PCI o el PCF quedaron sin ningún tipo de control sobre su linea, ¡y terminaron como terminaron!)
- Moderador Mercader
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 0:34
Yo ya te argumentado demasiadas veces y en gran cuantía, pero al final uno se da cuenta de que no te sirven los argumentos, tú simplemente piensas en que "si lo hizo Stalin, fue malo".
Además, que con una persona que afirma que el marxismo-leninismo es el que practicaba trostky (sí sí, ese que niega el materialismo histórico, el que promulga ideas imperialistas, el que usa el oportunismo ante la revolución...), pues poco hay que argumentar.
Además, que con una persona que afirma que el marxismo-leninismo es el que practicaba trostky (sí sí, ese que niega el materialismo histórico, el que promulga ideas imperialistas, el que usa el oportunismo ante la revolución...), pues poco hay que argumentar.
- Jokin Erkizia
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 3:05
"Si EE.UU quiere la fábrica, no tienes que dárselas"
he dicho, respecto a las escusas, que si usa la quiere se la fabrica, no que si quiere fabricas... xD
bueno, un avance, hemos detectado errores, y ahora... a repartirse los balcanes con el imperialismo britanico (churchill) de tu a tu en un despacho como le llamas? porque es sobre todo por cosas como esa por lo que digo lo de que para mi fue el inicio de la coexistencia pacifica. el "colegueo" con los capitalisas.
y para que no digais que soy un dogmatico, un ejemplo de algo que trotsky hizo mal, la paz de brest litvosk, su posicion era erronea, aunque fue el el encargado de negociar y firmas, y aunque conto con el respaldo del partido, lo que defendio fue un error.
mercader: bla bla bla bla, no veo diferencia alguna.
- Carlos Monter
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 15:58
Discusiones entre Marxistas buff que coñazo estais hechos.
- Tomás Monedero
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 20:39
¿El "reparto" de los balcanes?
¿Tú sabes que pese a no intervenir, la URSS intentó enviar material bélico a los comunistas griegos y el traidor de Tito no dejó que pasaran por su territorio?
Las cosas sobre la mesa bien claras.
¿Tú sabes que pese a no intervenir, la URSS intentó enviar material bélico a los comunistas griegos y el traidor de Tito no dejó que pasaran por su territorio?
Las cosas sobre la mesa bien claras.
- Moderador Mercader
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 20:43
Qué va!!! La URSS no ayudó ni a Grecia ni a la II República!
- Jokin Erkizia
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Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 21:07
les ayudo a cambio de renunciar a la revolucion, vaya ayuda.
repartirse de colegueo los balcanes:
W. Churchill Trimph and Tragedy, habla de repartirse los balcanes en porcentajes con un lapiz azul, si no encuentras la cita la copio, la tengo en papel. (paginas 227/8, aunque dependera de la edicion)
repartirse de colegueo los balcanes:
W. Churchill Trimph and Tragedy, habla de repartirse los balcanes en porcentajes con un lapiz azul, si no encuentras la cita la copio, la tengo en papel. (paginas 227/8, aunque dependera de la edicion)
- Tomás Monedero
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Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 21:08
Tus fuentes me fascinan.
Si no quieres entrar en razón, aun no he aprendido a hacer milagros.
Si no quieres entrar en razón, aun no he aprendido a hacer milagros.
- Jokin Erkizia
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Fecha de inscripción : 18/01/2010
Re: El mito del gulag
Vie 19 Nov 2010 - 22:20
me he vuelto loco buscando el puñetero libro en internet, ademas, no usais al embajador britanico para "demostrar la veracidad" de los juicios de moscu? pues lo dicho. si no lo encuentras pidemelo y lo copio a mano, aunque me joderia, pero solo si va a servir para algo, porque luego "los que no queremos entrar en razon somos los demas".
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