El mito del gulag

Según leo:

Muertos en los Gulags en la URSS en 1945 en un país asolado por la guerra, con una campaña militar aun abierta y con todo un país por reconstruir, todo esto en un contexto de condiciones climatológicas bastante agresivas:

1945: 43,848

Muertes ocurridas debido a UN ACTO BÉLICO oquestado por EE.UU en el lanzamiento de DOS BOMBAS en Hiroshima y Nagasaki, sobre nucleos de población civil asesinando indiscriminadamente sin distinción a hombres, mujeres, niños, ancianos, discapacitados, etc..

Hiroshima: 90,000－166,000 persons

Nagasaki: 60,000－80,000 persons

Aun con la estimación más baja, basta solo una de las ciudades en su previsión más infima para superar el dato del "terrorifico" gulag.

Fuente: http://www.rerf.or.jp/general/qa_e/qa1.html

Aunque yo en esta ocasión no quiero acentuar las comparaciones (que sí, que son odiosas), no deja de ser cierto eso... además de otros campos de concentración que poseían los Imperios occidentales (y que aún, con Guantanamo, mantienen).

Por otra parte, si hablamos de purgas por ideología... no sé cuántos gulags se hubiesen necesitado para abarcarlos a todos, empezando por el poliburó con Jrushchov, Bulganin, etc

Ahora hay más -o al menos tantos- presos políticos (ideológicos) que antes. Sin embargo, no puedes caer en la descalificación de "y tú más". Que sí, que puede que esté "justificado" (entre comillas porque hay unas determinadas circunstancias), pero...

Por otra parte, si es necesario...

No es una cuestión del "y tú más", sino de la contingencia histórica.

En la primera mitad del Siglo XX la persecución política y el condenar a gente a la muerte era algo bastante normalizado, tanto es así que los británicos, grandes defensores de la "libertad occidental" ante el Nazismo no les temblaba la mano paa gasear a opositores kurdos.

Lógicamente, esta violencia es cualitativamente más bárbara, porque es de pura dominación, mientras que una purga política se hace para mantener la estabilidad del poder en un momento determinado.

Que lo es Álex, que lo es... y en estos tiempos, más que nunca.

ÁLex?

Pedro López se llama Álex

Moderador Mercader escribió:No no, 2'5 millones de presos pasaron por el Gulag desde 1930 hasta 1953. Ni mucho menos todos eran "presos políticos". A lo sumo las cifras hablan del 30%... a lo sumo.

Yo no niego el Gulag (al igual que sí niego que el Holocausto fuese como dicen que fue... más que nada porqué, en vez de hacer como tú y decir "negar las purgas es de locos" me informo y me doy cuenta de que murieron más gitanos y homosexuales que judíos... pero claro, a éstos les ha costado muy poco ir de víctimas a lo largo de la historia), sino que desmiento las creencias que se tienen sobre él: ni fueron tantos prisioneros, ni murió tanta gente, ni eso fue un campo de exterminio, ni todos eran contrarios al socialismo, ni mentiras y mierda de ésa.

Como te he dicho, yo me he dedicado a informarme (ojo, para gente como Solbes decirles que mis fuentes no son periodicuchos cibernéticos, sino LOS PROPIOS DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DE LA URSS Y LA KGB) mediante fuentes fiables... ¿Tú en qué te basas para decir lo que dices? En libros como "El libro negro del Comunismo¿? En la Wikipedia¿? En lo que dice la CIA/USA¿? Es que hay que tener poca vergüenza. Al menos dígnate a no entrar en el debate, y déjate de decir tonterías varias.

¿Eso va por mi? porqué yo me estoy basando en los datos que dices tu.
Yo se que el pueblo gitano es el gran olbidado del holocausto nazi, igual que también se olbidan de todos los comunistas que allí murieron, aún así es un error negar que el pueblo judío a sufrido mucho durante toda la historia (¿hay que recordar los pogroms?).

Tomás Monedero escribió:Según leo:

Muertos en los Gulags en la URSS en 1945 en un país asolado por la guerra, con una campaña militar aun abierta y con todo un país por reconstruir, todo esto en un contexto de condiciones climatológicas bastante agresivas:

1945: 43,848

Muertes ocurridas debido a UN ACTO BÉLICO oquestado por EE.UU en el lanzamiento de DOS BOMBAS en Hiroshima y Nagasaki, sobre nucleos de población civil asesinando indiscriminadamente sin distinción a hombres, mujeres, niños, ancianos, discapacitados, etc..

Hiroshima: 90,000－166,000 persons

Nagasaki: 60,000－80,000 persons

Aun con la estimación más baja, basta solo una de las ciudades en su previsión más infima para superar el dato del "terrorifico" gulag.

Fuente: http://www.rerf.or.jp/general/qa_e/qa1.html

Hay que recordar que Japón YA se había querido rendir ante de que se lanzaran las bombas, pero EUA quería provar sus nuevas armas.
Este debate se podría extender a las justificaciones y usos de las cárceles (ese horrible parche de los problemas sociales).

Yo no he dicho que no han sufrido o no, digo que poco les cuesta ir de víctimas y aprovecharse de ese pasado para hacer las barbaridades que hacen hoy.

Y no, lo decía por Martí y el otro.

Moderador Mercader escribió:Yo no he dicho que no han sufrido o no, digo que poco les cuesta ir de víctimas y aprovecharse de ese pasado para hacer las barbaridades que hacen hoy.

Y no, lo decía por Martí y el otro.

pero hay que preguntarse a quien les cuesta poco, ¿al pueblo judío o a sus élites apoderadas? hay que recordar que hubo cantidad de judíos comnistas y anarquistas que lucharon a lo largo de la historia, sobretodo en Rusia, EUA y Argentina, pero eso tampoco se dice por ningún lado.

En Rusia los judíos que lucharon -si te refieres a los que yo digo- se fueron de allí cuando Lenin y los bolcheviques alcanzaron el poder y se eliminó la propiedad.

Yo conozco a los que marchaban con Mackno, de Ucrania vamos. (ahora vendrán todas las tonterías que soleis decir sobre el ejercito negro, pero ya os adelanto que me da igual lo que digais)

otra vez, que no importa cuantos, si fueron 40 millones que se lo merecian adelante, es el concepto politico que esconde detras, 15 obreros por motivos politicos es un crimen, es acabar con la dictadura del proletariado.

¿y el hecho de que en Cuba, Fidel haya sido substituido por su hermano no es acabar con la "dictadura del proletariado"?

Perdona, perdona, perdooooooooooooooooooooooona. No caigamos en la comparación de Cuba con Korea.

En Cuba Fidel no se cambió por su hermano; Raúl Castro fue -al igual que Fidel o el Che, que no se nos olvide- un héroe y líder de la Revolución Cubana. Podría haber sido el Ché, Cienfuegos o Almeida, pero por desgracia están muertos.

Y sigo insistiendo que eso de matar a obreros destroza la revolución no es cierto: bajo la dominación capitalista en el pensamiento, los obreros tienen la intención de convertirse en burgueses (el famoso concepto de "la búsqueda del goce"), por lo que hay que eliminar esa concepción de la forma que sea... ésa y todas las referentes al capitalismo.

pero la dictadura democratica del proletariado, debe sustentarse sobre la totalidad del proletariado, no solo sobre los que interesen, porque entonces pasa a ser dictadura de un partido, y de ahi a la burocratizacion y a la dictadura de los burocratas hay una delgada linea roja.

la totalidad de obreros y campesinos tienen que tener libertad politica, y no reprimir sus opiniones, aunque no gusten, el buen lider convence, no impone.

La dictadura del proletariado es el momento en el que el Proletariado alcanza el poder política sobre un modo de producción socialista. Asi que Cuba sigue siendo una Dictadura del Proletariado, sí.

Pero, Erkizia, la libertad política se dará cuando existan condiciones materiales para ello, ¿no lo crees? Lo que no puede permitir la dictadura del proletariado es que fuerzas contrarrevolucionarias, aunque sean dirigidas por obreros que quieren convertirse en burguesas o que por su condiciones materiales, están ligados a la reacción y al imperialismo, se organicen "libremente" para tumbar el Socialismo.

Vamos, es que el concepto "Dictadura del proletariado" es antitético a la "Dictadura de la burguesía" o "Dictadura del Capital", antitético y, por ello mismo, parte de un mismo proceso de lucha entre la concepción de dos sociedades. Y es que el hecho de que exista un proceso contradictorio, siendo la Dictadura del proletiardo la antítesis a la dictadura de la burguesía orquestada internacional por sus formas estables (Mediante el Imperialismo en otros Estados aun capitalistas) y por sus aliados (Obreros reaccionarios en los paises socialistas). La lucha de clases no ha concluido, entender que es así nos llevaría a una concepción idealista, irreal y que, finalmente, no prepararía al Estado Socialista para los retos a los que tiene que enfrentarse dentro y fuera de sus fronteras.

Eso que te describo fue el error de Kruschev, obviaar esa contradicción y decir que en 20 años se llegaría al "Comunismo" (Sociedad sin clases). Desacertado estuvo, en 20 años lo único que llegó fue la restauración del capitalismo, con felicitaciones de los yankis bajo el brazo. Truman y Thatcher lo celebraban, los comunistas pensaron que la "coexistencia pacífica" era posible y, gracias a eso, les habían metido un gol por toda la escuadra.

la coexistencia pacifica no es de kruchev, aunque no fuera teorizada venia de stalin, los pactos al dividirse los balcanes a dedo, deshacer la tercera internacional... hay muchos guiños encaminado a eso.

si, pero lenin en un discurso en la revolucion de octubre dijo que la libertad de prensa no era para los burgueses, pero que se repartiria papel e imprenta a todas las fuerzas obreras (mencheviques y socialrev incluidos) segun su importancia, esto es, democracia obrera. si te interesa esta en 10 dias que estremecieron al mundo.