Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

El mito del gulag

+5
Gerardo Di Masserano
Jokin Erkizia
Carlos Monter
Fernando Aristegui
Moderador Mercader
9 participantes
Ir abajo
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 13:48


El mito del gulag

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

que se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

1934: 26,295
1935: 28,328
1936: 20,595
1937: 25,376
1938: 90,546
1939: 50,502
1940: 46,665
1941: 100,997
1942: 248,877
1943: 166,967
1944: 60,948
1945: 43,848
1946: 18,154
1947: 35,668
1948: 27,605
1949: 15,739
1950: 14,703
1951: 15,587
1952: 10,604
1953: 5,825

lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.

Interesante gráfica de la wikipedia:

El mito del gulag 800pxgulagprisonerstats



Es para demostrar -una vez más- que los gulags: ni eran campos de exterminio (la mayor parte de la gente murió por condiciones no intencionales como el tiempo o la falta de recursos en tiempo de guerra), ni se mataba a tanta gente (muchas veces la manipulación nos hace confundir términos como la diferencia entre "prisioneros" y "muertos"), ni la mayoría eran "presos políticos".
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 13:58
Tablas y datos objetivos del Gulag
Fernando Aristegui
Fernando Aristegui
Cantidad de envíos : 551
Fecha de inscripción : 28/06/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:04
pero esta patraña¿ no la podías soltar después de comer?
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:07
Campos de concentración: invento capitalista
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:07
Esta "patraña" es una de las grandes mentiras de la historia, así que un poco de respeto.
Carlos Monter
Carlos Monter
Cantidad de envíos : 4642
Edad : 34
Fecha de inscripción : 18/09/2008

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:13
Bueno, esas cifras ya son bastante abultadas, sobretodo si vienen de los que predican la "libertad". Pero evidentemente hay una grave manipulación histórica, como en todo. Es curioso que mientras se habla siempre de los campos de concentración nazis o soviéticos, siempre se ocultan los campos que EUA hizo desde el principio de la IIGM para los japoneses que vivían en estados unidos.
Jokin Erkizia
Jokin Erkizia
Cantidad de envíos : 3965
Fecha de inscripción : 18/01/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:22
un gulag es una herramienta, no mas, y puede ser bien o mal utilizada, 3.000.000 de brugueses ahi puede ser una necesidad, un solo obrero (por motivaciones politicas) es contrario al concepto dictadura del proletariado, esto es lo que se paso stalin por la piedra.
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:31
2,5 millones en 23 años no me parece una cantidad excesiva de entre 130 millones.

Yo no sé cuántos prisioneros hay actualmente en cárceles españolas, pero el número será proporcionalmente igual o superior.

Respecto al trostko de siempre, vuelves a hacer -una vez más- un análisis erróneo: el movimiento obrero puede ser igual o más reaccionario que el burgués.

¿De dónde crees que sale el nazismo? ¿Y el fascismo? No son más que movimientos de masas obreras que han caido en contradicciones de clase, errores ideológicos, o han sido presa -simplemente- del cáncer nacionalista y manipulador del capitalista. Es decir, que las condiciones objetivas unen a todo el proletariado, pero no es así en las condiciones subjetivas (las que al fin y al cabo crean las ideas contrarrevolucionarias y los sujetos revisionistas o contrarrevolucionarios) y, por lo tanto, en un gulag caben tanto burgueses como obreros. Al fin y al cabo, los gulags son centros de "reeducación" donde se debe eliminar esa condición subjetiva.

En cuanto al ácrata, los comunistas no somos -ni debemos ser- defensores de la libertad ni mucho menos. La libertad debe venir por ella misma mediante el socialismo, no al revés. Y si para sostener el socialismo y conducir hacia la sociedad comunista hacen falta gulags, no debemos temer ni nos debe temblar la mano al hacerlos.
Jokin Erkizia
Jokin Erkizia
Cantidad de envíos : 3965
Fecha de inscripción : 18/01/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:34
EL FASCISMO

Su naturaleza y el caso español


" Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo."
- Bertold Bretch


¿Qué es el fascismo?

El fascismo, es una ideología que surgió en Europa en el periodo de entreguerras, este periodo se caracteriza por la mala situación económica tras la primera guerra mundial, una guerra por el control de los mercados. Luego vendría el crack del 29, que acabaría de desprestigiar por completo el modelo social democrático-burgués. Como consecuencia de eso el comunismo se ve reforzado, tanto como para tomar el poder en un país como Rusia, como contrapartida a este aparece el fascismo, que en primer lugar triunfará en Italia, lo que le dará el nombre al movimiento.

El fascismo se basa en las capas medias de la sociedad, muy numerosas en esta época, esto es, tenderos, funcionarios, pequeños propietarios rurales, personas de oficios liberales,… Su auge se encuentra en un periodo en el que los obreros están en pié de guerra, sus promesas de orden a cualquier precio se hicieron eco entre aquellos a los que la incertidumbre de la revolución y la violencia en las calles impedía desarrollar sus actividades económicas. Al no tener la seguridad de las grandes fortunas capitalistas, y al tener algo que perder, aunque sea poca cosa (no como los obreros, que nada tienen que perder salvo sus cadenas- adaptación de una cita de Marx), les situaba entre los más conservadores, que preferían “dejar todo como está”. La alta burguesía también era favorable al fascismo, fue la gran beneficiada de estos regimenes, no sólo por lo que ganó, que fue mucho, sino por lo que tenía que perder si la revolución hubiese triunfado, por eso financió e impulsó al movimiento fascista. Para la burguesía también fue útil en otro sentido, en un contexto de crisis del sistema capitalista, culpa a un agente externo al país y a los izquierdistas de todos los males, por lo que sirve para confundir a ciertos sectores de la sociedad sobre cuál es el verdadero origen de los problemas.


El fascismo español.

El régimen de Franco cumplía todas las características de un régimen fascista. También es necesario decir que tuvo diferencias con los otros regímenes fascistas de la época, los más conocidos son el de Hitler en Alemania y el de Mussolini en Italia, pero esas diferencias son circunstanciales, esto es, dependen del contexto en el que se halla cada país, por ejemplo, una presencia mayor de judíos en Alemania dio lugar a un rechazo contra los mismos, cosa que no ocurre ni en Italia ni en España ya que la presencia de estos no era tan grande; o el catolicismo del fascismo español, donde el arraigo de la religión era mayor que en los otros estados fascistas.

La España franquista tuvo un carácter abiertamente fascista hasta aproximadamente 1942, hasta ese momento la simbología del régimen, incluido el saludo oficial, era de dicho carácter. Cuando Franco es consciente de que el fascismo está acabado, y para asegurar la continuidad de su régimen, ya que las potencias fascistas europeas están perdiendo la II Guerra Mundial (después de la batalla de Stalingrado y de Kursk las tropas alemanas no hacen más que retroceder y los aliados están cruzando las playas de Anzio, en Italia), decide hacerle un “lavado de cara” a su régimen y le retira todo el apoyo que tenía a Hitler, hace volver a la División Azul en 1943, este proceso culminará cuando decide retirar el saludo fascista como saludo oficial.


Conclusiones

Resumiendo, el fascismo es la ultima linea de defensa del capitalismo contra los obreros, por eso copiaron y deformaron los símbolos y el discurso comunista, para confundir y desviar a capas importantes de obreros. Siendo esta su naturaleza, debemos entender que cuando interviene y entra en escena es porque la burguesía ve peligrar sus privilegios, también en la Guerra Civil Española. Como dijo Buenaventura Durruti:

"Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios."
-Buenaventura Durruti


venga, lee algo sobre el fascismo, que decir que es el movimiento obrero es muy heavy, entendiendo el movimiento obrero como se ha entendido toda la vida, es una manipulacion burguesa para confundir, su ultima linea de defensa.
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:53
¿Pero tú eres tonto? Claro que es una fase evolutiva del capitalismo, pero no por eso deja de ser un movimiento obrero y popular. ¿O es que acaso los fascistas son sólo burgueses? ¿O acaso no hay mucha gente fascista que va a currar sus 8 horas diarias? Es más, ¿O acaso no hay más proporción de fascistas en la clase obrera que en la burguesía?

No, si ahora toda la gente que votó a Hitler, que fue a sus mítines, que la alzó en el poder y la mantuvo... eran burgueses.

Mira, para que no te cabrees, te pongo autores que no son de mi agrado y seguro que sí lo son del tuyo:

Psicología de masas del fascismo

El fascismo

El tercer modelo es el fascismo. El fascismo se distingue del bonapartismo en varios aspectos y por eso hay que estudiarlo separada y específicamente. El bonapartismo se basa exclusivamente en el aparato del estado. En cambio, el fascismo, descansa en una primera etapa, en un movimiento de masas, es decir, cuenta con apoyo social. Expliquemos esto. El fascismo sólo se puede dar en períodos revolucionarios, en períodos de grandes crisis sociales, cuando no es posible ningún arreglo pacífico entre las clases, cuando la salida no puede ser otra que o fascismo o socialismo. O lo que es lo mismo o victoria de la reacción o victoria de la revolución.

La burguesía, en estos períodos, juega a dos bandas. Por un lado, mantiene la apariencia democrática -parlamento, partidos, etc- y por otro, apuesta cada vez más por el fascismo. En un período revolucionario la clase trabajadora tiene muchas oportunidades para tomar una y otra vez el poder, destruir el estado burgués y transformar la sociedad. Si no lo hace -debido fundamentalmente a que la mayoría de los trabajadores siguen todavía a direcciones reformistas y no se ha construido un partido revolucionario de masas- las masas de la pequeña burguesía y el lumpenproletariado después de poner su confianza en el campo obrero y ser una y otra vez decepcionadas se pasan al campo contrario, al de la reacción burguesa.

La burguesía atrae a estas masas con una demagogia cuasi revolucionaria y las organiza paramilitarmente. Por ejemplo, el partido nazi alemán no sólo hizo propaganda contra los judíos, si no también contra los banqueros y el capital financiero. Distinguían entre el capitalista “bueno” que dirige su negocio y el capitalista usurero o prestamista que saca beneficio del negocio de los demás. Aunque los judíos no llegaban a representar ni un 1% de la clase dominante alemana, algunos de los banqueros más conocidos eran judíos, por lo que era fácil identificar al usurero con el judío.

Por otro lado, millones de alemanes estaban en paro, al mismo tiempo que el impago de los créditos y préstamos bancarios hacía que muchos pequeños comerciantes, tenderos, funcionarios, etc fueran cada día a la ruina. De esta manera los nazis con su demagogia racista atraían a sectores sociales que habían perdido la esperanza en que el proletariado organizado pudiera ofrecer una salida.

Esos sectores eran organizados paramilitarmente y realizaban acciones violentas contra militantes obreros, sedes de sindicatos, atacaban mítines etc. Esto es otra particularidad de los movimientos fascistas. En Alemania las SA y en Italia los Fascio di Combatimento dirigieron sus ataques contra los partidos y sindicatos obreros, por muy reformistas que fueran sus líderes. Muchos pequeño burgueses, lúmpenes y obreros que son enrolados en los destacamentos de combate fascistas creen honradamente que están llevando a cabo una revolución, creen que van a acabar con el sistema... La realidad es que están defendiendo los intereses de la clase dominante y del sistema.

Cuando el partido fascista adquiere una fuerza de masas, la burguesía liquida a los demás partidos burgueses y concentra todo su apoyo en el partido fascista, con objeto de facilitar su llegada al gobierno. Pero esta es la última fase en su estrategia de toma del poder. Antes de esto, los fascistas intentan dominar la calle fomentando el terror con sus acciones -palizas, intentos de asesinato, atentados, etc-. En un principio, estas acciones tienen un carácter individual y van dirigidas contra revolucionarios, minorías étnicas, gays, indigentes, etc. Más adelante conforme avance el proceso sus ataques van dirigidos hacia las organizaciones obreras, sus sedes y actividades.

Una vez que el partido fascista alcanza el poder, el proletariado es duramente reprimido. Sus organizaciones desaparecen y son perseguidas y no sólo sus líderes, si no cualquier militante es objeto de detención, tortura y asesinato. Los capitalistas se deciden por la opción fascista cuando la supervivencia del capitalismo entra en contradicción con la existencia de un movimiento obrero organizado.

El fascismo tiene corta duración. Cuando la burguesía ha aplastado al movimiento obrero y no necesita mantener un movimiento de masas fascista, el régimen evoluciona hacia una dictadura policiaco-militar normal. En esta fase, la clase dominante se puede encontrar con el problema de una posible rebelión de los elementos que cautivó con su demagogia cuasi revolucionaria. Por ejemplo, la burguesía alemana tuvo que liquidar físicamente a los cuadros de mando de las SA, muchos de los cuáles procedían del movimiento obrero y que pretendían apartar a Hitler del poder y expropiar a los capitalistas, en lo que llamaron la “segunda revolución”. Estos elementos desclasados fueron barridos por el régimen nazi en la famosa “noche de los cuchillos largos”.
Como vemos, el fascismo es un modelo de dominio muy peculiar, que se distingue perfectamente de una dictadura bonapartista, aunque también conserve rasgos comunes.

Resumiendo:

1) el fascismo es un régimen de dominación del gran capital que surge siempre en períodos revolucionarios y como consecuencia de la incapacidad de la clase obrera de tomar el poder y transformar la sociedad.
2) El fascismo se basa en un movimiento de masas organizado paramilitarmente formado por las masas desesperadas de la pequeña burguesía, elementos desclasados de la clase obrera y lúmpenes.
3) Este movimiento surge en torno al partido fascista que utiliza a estos elementos captados entre la pequeña burguesía y la clase obrera como fuerza de choque en su estrategia de toma del poder político.
4) Dicha estrategia pasa por diferentes fases hasta que el partido fascista adquiere una dimensión de masas. Entonces, la clase capitalista apuesta decididamente por el fascismo liquidando al resto de partidos burgueses.
5) Cuando las organizaciones obreras han sido destruidas y el peligro ha pasado, los capitalistas purgan el partido fascista de elementos “revolucionarios” para permitir la evolución del régimen hacia una dictadura bonapartista basada en el estado.

Esta es la teoría marxista del fascismo expuesta de la forma más sencilla y resumida posible. Pero no todo el mundo está de acuerdo con esto.
Jokin Erkizia
Jokin Erkizia
Cantidad de envíos : 3965
Fecha de inscripción : 18/01/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 14:59
no se quien es ese tipo, lo decia por si las moscas, porque cuando se habla del movimiento obrero se suele hacer con otra connotacion, pero si, es verdad, tranquilizateee!
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 15:05
El movimiento obrero (o proletariado) es un conjunto social que comparte unas condiciones objetivas... por eso dentro de él hay diferencias, por sus condiciones subjetivas.

Según Marx, "La clase obrera es aquella que comparte 2 aspectos: no posee los medios de producción y ha de vender su fuerza de trabajo".
Jokin Erkizia
Jokin Erkizia
Cantidad de envíos : 3965
Fecha de inscripción : 18/01/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 15:13
si, lo se, pero movimiento obrero coloquialmente se entiende por otra cosa. no hay mas, estamos desviando el tema.
Gerardo Di Masserano
Gerardo Di Masserano
Cantidad de envíos : 64
Fecha de inscripción : 14/11/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 15:30
Juas, juas, surrealista, ¿y porque motivo no habría que replantearse entonces el holocausto? por no meternos en los mitos vanagloriados de la izquierda, cómo el de la URSS cómo paraiso socialista casi-mitológico.

En fin, negar las purgas estalinistas a estas alturas me parece cosa de ignorantes o de fanaticos, y más teniendo en cuenta que fueron los rusos los que construyeron el muro de Berlín para que los ciudadanos sovieticos no escapasen al "infierno capitalista".



Fernando Aristegui
Fernando Aristegui
Cantidad de envíos : 551
Fecha de inscripción : 28/06/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 16:06
Moderador Mercader escribió:Esta "patraña" es una de las grandes mentiras de la historia, así que un poco de respeto.


¿respeto a qué? ¿al gulag? ala Mercader creia que solo Franco veia conspiraciones por todos lados .
Martí Giesler
Martí Giesler
Primer Ministre
Primer Ministre
Cantidad de envíos : 10324
Edad : 31
Fecha de inscripción : 29/06/2009

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 17:24
http://nomasmentiras.wordpress.com/2009/02/23/mentiras-del-holocausto/

Todo lo que hay en esta pagina es cierto, asimismo, lo que dice el Obispo Polaco.

Tener un poco de paciencia para escuchar todos los videos.
Martí Giesler
Martí Giesler
Primer Ministre
Primer Ministre
Cantidad de envíos : 10324
Edad : 31
Fecha de inscripción : 29/06/2009

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 17:25
Spoiler:

Aqui teneis más.
Carlos Monter
Carlos Monter
Cantidad de envíos : 4642
Edad : 34
Fecha de inscripción : 18/09/2008

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 17:38
Moderador Mercader escribió:2,5 millones en 23 años no me parece una cantidad excesiva de entre 130 millones.

Yo no sé cuántos prisioneros hay actualmente en cárceles españolas, pero el número será proporcionalmente igual o superior.

Si si, no nos vamos a engañar, actualmente la población reclusa en el estado español ronda entre los 60000 y 70000 presos, según tengo entendido yo, una cifra muy superior a la de la época franquista, auqnue no tenemos pena de muerte que también hay que decirlo.
Pero igualmente eso no me parece justificación para tener 2,5 millones de presos en un estado socialista, y aún menos si son presos políticos.
Moderador Mercader
Moderador Mercader
Cantidad de envíos : 889
Fecha de inscripción : 13/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 21:44
No no, 2'5 millones de presos pasaron por el Gulag desde 1930 hasta 1953. Ni mucho menos todos eran "presos políticos". A lo sumo las cifras hablan del 30%... a lo sumo.

Yo no niego el Gulag (al igual que sí niego que el Holocausto fuese como dicen que fue... más que nada porqué, en vez de hacer como tú y decir "negar las purgas es de locos" me informo y me doy cuenta de que murieron más gitanos y homosexuales que judíos... pero claro, a éstos les ha costado muy poco ir de víctimas a lo largo de la historia), sino que desmiento las creencias que se tienen sobre él: ni fueron tantos prisioneros, ni murió tanta gente, ni eso fue un campo de exterminio, ni todos eran contrarios al socialismo, ni mentiras y mierda de ésa.

Como te he dicho, yo me he dedicado a informarme (ojo, para gente como Solbes decirles que mis fuentes no son periodicuchos cibernéticos, sino LOS PROPIOS DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DE LA URSS Y LA KGB) mediante fuentes fiables... ¿Tú en qué te basas para decir lo que dices? En libros como "El libro negro del Comunismo¿? En la Wikipedia¿? En lo que dice la CIA/USA¿? Es que hay que tener poca vergüenza. Al menos dígnate a no entrar en el debate, y déjate de decir tonterías varias.
Tomás Monedero
Tomás Monedero
Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Lun 15 Nov 2010 - 22:59
Si es mucho ruido de estos señores, pero los datos están ahí.

Uno busca en los archivos desclasificados para encontrar información verídica, y otros solo repitan los tópicos, lo que han oido en la radio y lo que han visto por televisión, no analizan de manera crítica la información que les llega y no entienden que la misma se utiliza en un proceso de ideologización, o de refinamiento de la superestructura ideológica para generar contradicciones en el seno del movimiento revolucionario y atenuar así la lucha de clases.

Son datos, ahí están. Stalin no fue el ogro que se comía a los rusos a bocados y las cifras lo demuestran. ¿Y en qué os sustentais el resto?
Es el problema, en la actualidad la gente no distingue entre Doxa y Dogma, y se piensan que cuando se habla de política todo es Doxa (Opinión), sin entender que en ocasiones mentan a la "Dogma" (Hechos reales, objetivos).

2,5 Millones de presos en todo ese periodo de tiempo no es mucho, es escaso, sobre todo en un país de la extensión y población de la URSS, además, hay estudios historiográficos muy buenos en los que se explica que gran parte de la población que salió de los Gulag salió completamente reformada, entrando siendo delincuentes (¡Sí, muchos eran delicuentes comunes!) y saliendo siendo diplomados, licenciados e ingenieros.

¿El Gulag? Con las limitaciones de la época, el contexto y las circunstancias... ¡Todo un ejemplo para un sistema peninteciario que, a día de hoy, no es capaz de dar respuesta a su objetivo de reinserción social!
Contenido patrocinado

El mito del gulag Empty Re: El mito del gulag

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.