Re: Revolucion en Ecuador

Sáb 2 Oct 2010 - 2:24

Les guste o no correa expresa la opinion mayoritaria de la poblacion

Sáb 2 Oct 2010 - 13:06

En Cuba, además, la participación es más alta que en cualquier país americano, incluído EE.UU, y países de Europa. Esto da una idea de que los ciudadanos cubanos creen en su sistema.
No hay publicidad electoral, ya que favorece a los que más medios tengan, lo que no cumple con el derecho de igualdad que tenemos todos los humanos.
Desde los 16 años todo el mundo puede elegir y ser elegido; y como diputados a la Asamblea Nacional a partir de los 18.
¿Qué más pluralidad que la de todos los ciudadanos? ¿O acaso es más democrático dos partidos que salen en los medios el 99% de las veces y otros que salen el 1%?

http://rebelion.org/noticia.php?id=53

http://cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=253&itemid=65

Sáb 2 Oct 2010 - 14:23

Pedro López escribió:En Cuba, además, la participación es más alta que en cualquier país americano, incluído EE.UU, y países de Europa. Esto da una idea de que los ciudadanos cubanos creen en su sistema.
No hay publicidad electoral, ya que favorece a los que más medios tengan, lo que no cumple con el derecho de igualdad que tenemos todos los humanos.
Desde los 16 años todo el mundo puede elegir y ser elegido; y como diputados a la Asamblea Nacional a partir de los 18.
¿Qué más pluralidad que la de todos los ciudadanos? ¿O acaso es más democrático dos partidos que salen en los medios el 99% de las veces y otros que salen el 1%?

http://rebelion.org/noticia.php?id=53

http://cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=253&itemid=65

si muy interesante cuando me acuerdo que se dijo que para los puestos de la asamblea, había exactamente el mismo numero de candidatos xDD

Sáb 2 Oct 2010 - 16:21

Fernando Aristegui escribió:

Maximiliano Salas escribió:

Fernando Aristegui escribió:

pues eso que viva la revoluSion

La revoluciones antes, eran liberales, por supuesto, no eran conservadores.

No creo que, por ejemplo, la "revolucion" de Castro, haya sido considerada tal, fue un golpe de Estado, con tinte de guerra civil. Sin embargo, no habia un gobierno legitimado por las urnas. No lo considero revolucion porque finalmente queda instaurado un poder como el que derrocaron solo que de izquierda, y con un poco mas popularidad.

Se que no voy a cambiar tu opinion pero, si, los golpes de estado mayormente se hicieron por parte de militares conservadores, y nunca lo llamaron "revolucion"(salvo casos aislados), por su propia ideologia de derecha conservadora, en cambio siempre destituyeron gobiernos democraticos, e instauraron un gobierno de dictadores. Por supuesto, la masa de personas, siempre fue menos, aunque las armas fueron mas. No se les puede llamar revolucion por eso, entre otras cosas peores.

Ahora, es mas procupante, que se instale la doctrina de los Golpes democraticos.

Bien podriamos entrar en si la segunda republica desde sus origenes tenia algun atisbo de democracia o si hoy en dia vivimos en una democracia pero supongo que seria ahondar mas en lo mismo y que me soltases un rollo de 45 parafos . Me trae sin cuidado cuantas revoluciones libertarias se realizan en América solo pretendía destacar el lenguaje de la izquierda para llamar a una misma cosa según su conveniencia.

Pues yo al contrario quiero destacar que la izquierda utiliza un lengua para cosas disintas, como bien está explicado la diferencia entre revolucion y gole de estado

Sáb 2 Oct 2010 - 16:45

Pedro López escribió:En Cuba, además, la participación es más alta que en cualquier país americano, incluído EE.UU, y países de Europa. Esto da una idea de que los ciudadanos cubanos creen en su sistema.
No hay publicidad electoral, ya que favorece a los que más medios tengan, lo que no cumple con el derecho de igualdad que tenemos todos los humanos.
Desde los 16 años todo el mundo puede elegir y ser elegido; y como diputados a la Asamblea Nacional a partir de los 18.
¿Qué más pluralidad que la de todos los ciudadanos? ¿O acaso es más democrático dos partidos que salen en los medios el 99% de las veces y otros que salen el 1%?

http://rebelion.org/noticia.php?id=53

http://cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=253&itemid=65

A ver, pero el tema es que en Cuba no te puedes presentar con un programa liberal por ejemplo, debes entrar en el ideario "comunista" del partido.
Igualmente siempre he dicho que de Cuba se pueden extraer muchas cosas buenas, igual que de las democracias burguesas, pero ni lo uno ni lo otro es la solución para nada.

Sáb 2 Oct 2010 - 17:27

Carlos Monter escribió:

Pedro López escribió:En Cuba, además, la participación es más alta que en cualquier país americano, incluído EE.UU, y países de Europa. Esto da una idea de que los ciudadanos cubanos creen en su sistema.
No hay publicidad electoral, ya que favorece a los que más medios tengan, lo que no cumple con el derecho de igualdad que tenemos todos los humanos.
Desde los 16 años todo el mundo puede elegir y ser elegido; y como diputados a la Asamblea Nacional a partir de los 18.
¿Qué más pluralidad que la de todos los ciudadanos? ¿O acaso es más democrático dos partidos que salen en los medios el 99% de las veces y otros que salen el 1%?

http://rebelion.org/noticia.php?id=53

http://cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=253&itemid=65

A ver, pero el tema es que en Cuba no te puedes presentar con un programa liberal por ejemplo, debes entrar en el ideario "comunista" del partido.
Igualmente siempre he dicho que de Cuba se pueden extraer muchas cosas buenas, igual que de las democracias burguesas, pero ni lo uno ni lo otro es la solución para nada.

A mí me parece bien que no te puedas presentar con un programa injusto para la lucha de clases.

Sáb 2 Oct 2010 - 18:06

bueno, pero entonces no podeis decir que hay plena libertad de expresion y todo eso, con un programa anarqista por ejemplo también te vetarían.

Dom 3 Oct 2010 - 16:30

Carlos Monter escribió:bueno, pero entonces no podeis decir que hay plena libertad de expresion y todo eso, con un programa anarqista por ejemplo también te vetarían.

Libertad, ¿para qué?

Dom 3 Oct 2010 - 22:53

Una revolución es, sin más, un alzamiento para/por un cambio de sistema (no sólo político y, es más, sólo es económico).

Por eso se habla de Revolución Industrial/liberal/socialista, etc

Lun 4 Oct 2010 - 19:43

Yo creo que ha sido un montaje del "Elefante Blanco"

Lun 4 Oct 2010 - 22:20

Tú, ácrata, ¿A tí qué coño te importan los programas electorales?

¿Quién te ha dicho que no puedes presentarte con un programa anarquista? ¿Eres consciente de que, por ejemplo, los grupos de música que más popularidad dentro de Cuba tienen ahora mismo son anarquistas (y, para más inri, y para no traicionar a la Historia Universal, están en contra de la Revolución Cubana)?

Lun 4 Oct 2010 - 22:59

Ostia, "ácrata", acojona.... XD

Lun 4 Oct 2010 - 23:33

Os voy poner un caso hitler obtuvo el poder por una elecciones democratica, si despues que hitler impusiera la refundacion del estado aleman... entonce si el ejercito aleman lo haya asesinado y haya impuesto una democracia, eso seria un golpe estado o una revolucion ???

Un golpe de estado es saltase la legalidad vigente.. asi que cualquier revolucion procede de un golpe estado, porque el inicio de una revolucion es violacion de la legalidad vigente ( dejemos los casos de subjectivimos politicos, si era una tirania o no, solo analicemos frialmente y analiticamente dichas palabras), luego la revolucion basicamente significa inicia un nuevo sistema, volve a evoluciona, Hitler obtuvo el poder democraticamente pero inicio una revolucion totalitaria, pero luego si el ejercito haya querido acaba con la legalidad vigente impuesta por Hitler, haya tenido que inicia un golpe estado, luego una revolucion.

Toda las revoluciones son meros golpes estado en su inicio

Lun 4 Oct 2010 - 23:37

Hilter sencillamente no hizo una revolución porqué pasó de capitalismo de mercado a capitalismo de estado... oséase, que no cambió el sistema, sólo los nombres de los propietarios.

Lun 4 Oct 2010 - 23:43

Moderador Mercader escribió:Hilter sencillamente no hizo una revolución porqué pasó de capitalismo de mercado a capitalismo de estado... oséase, que no cambió el sistema, sólo los nombres de los propietarios.

Si cambio el sistema

Comparame la democracia con el estado nacional-socialista.. no se parece en nada. son dos sistemas opuestos, el primero se basa en los prececto de la democracia ateniense y el segundo se basa en los precepto de la organizacion espartana.

Del mismo modo el sistema economico democrata, es libre mercado y el sistema economico del nacional socialismo se basa en la explotacion de otras etnias utilizandola como mano de obra esclava y utilizando la indutrial de la muerte.

Son dos sistema completamente opuesto

Mar 5 Oct 2010 - 0:29

si jesus si, y el CDS en 2012 mayoria absoluta

Mar 5 Oct 2010 - 1:33

Jokin Erkizia escribió:si jesus si, y el CDS en 2012 mayoria absoluta

Con lo facil que es admitir que mi argumento son cierto.. ...

Mar 5 Oct 2010 - 9:44

pues no, si a hitler lo quitan los militares es un goope de estado, tanto te cuesta mirarte las definiciones d elas palabras a las que haces referencia?

Mar 5 Oct 2010 - 10:49

Comparame la democracia con el estado nacional-socialista.. no se parece en nada. son dos sistemas opuestos, el primero se basa en los prececto de la democracia ateniense y el segundo se basa en los precepto de la organizacion espartana.

Del mismo modo el sistema economico democrata, es libre mercado y el sistema economico del nacional socialismo se basa en la explotacion de otras etnias utilizandola como mano de obra esclava y utilizando la indutrial de la muerte.

Primero: ni hoy en día vivimos en una "democracia ateniense" -ni mucho menos-, ni una dictadura fascista puede compararse con un sistema espartano. Aquí estamos muy lejos de cualquier época de Pericles, o similar.

Segundo: el sistema economico del nacional socialismo se basa en la explotacion de otras etnias utilizandola como mano de obra esclava y utilizando la indutrial de la muerte.

¿Qué me estás contando? Pero si la base capitalista se basa en la explotación del hombre por el hombre. ¿Es que tu jamás lees dónde están hechos los productos que compras? ¿Es que no vees que se hacen explotando a africanos, asiáticos o sudamericanos? Es de risa lo que dices.

El nacional-socialismo es la fase superior del capitalismo, así como el comunismo es la fase superior del socialismo. Van totalmente ligados.

Mar 5 Oct 2010 - 11:10

El NS no es que sea la fase superior del capitalismo, más bien es su modo de defensa, mirad como ahora estan surgiendo partiduchos neonazis y fascistas por toda Europa.

Ah, y la máxima expresión del socialismo es el anarquismo, como bien dijo Malatesta.