Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
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Lograran los ingleses acabar con el bipartidismo?
- Judas manuel
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Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 11:21
ELECCIONES | Segundo cara a cara en el Reino Unido
Las cinco claves del debate electoral
Los tres candidatos se saludan antes de iniciar el debate. | Efe
Clegg demostró estar preparado y ser astuto, sus rivales no pudieron tumbarlo
Todo indica que el Reino Unido puede acabar con el bipartidismo el 6 de mayo
Eduardo Suárez (Enviado Especial) | Bristol
Actualizado viernes 23/04/2010 10:09 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto Comentarios 13
1. Se consolida el 'efecto Clegg'. Decían los agoreros que el triunfo del líder liberal-demócrata en el primer debate había sido fruto del encanto de la novedad. En el debate del jueves se vio que no era cierto.
Nick Clegg demostró que es un hombre preparado y un político astuto. Sus rivales intentaron tumbarlo pero no lograron. Ni siquiera en asuntos que se antojaban imposibles para él como Europa o la inmigración. Antes del debate, los sondeos reflejaban una ligera merma de los liberal-demócratas. Presumiblemente, el debate la frenará y consolidará a Clegg como la gran alternativa a Brown.
2. El fin del bipartidismo. El debate de anoche señala el fin de una era en la política británica. Aquélla en la que conservadores y laboristas se alternaban religiosamente en el ejercicio del poder. El ascenso de Clegg abre la puerta a un nuevo escenario sin mayorías absolutas en Westminster y con gobiernos en minoría o en coalición.
Es algo que ocurrirá presumiblemente en estos comicios pero que los liberales quieren perpetuar forzando una reforma que convierta el sistema electoral mayoritario en un sistema proporcional. O lo que es lo mismo: que el número de escaños de un partido se corresponda con su número de votos y no con el número de circunscripciones en las que tiene más votos que sus rivales.
3. ¿Una dulce derrota de Brown? El de anoche no fue un buen debate para el primer ministro, que lució como una persona caduca y aburrida y que incluso llegó a hacer bostezar a un espectador. Y sin embargo él podría ser el gran beneficiario del "efecto Clegg", que ha contenido en torno a un 33% el respaldo de los conservadores y que amenaza con arrebatarles algunas circunscripciones que necesitan para ganar.
Aun teniendo menos votos que Clegg y Cameron, Brown puede tener más escaños que cualquiera de los dos. Misterios de la aritmética electoral británica que podrían convertir al perdedor en ganador. De todos modos, si su voto se desploma por debajo del 30%, su partido podría exigirle la cabeza. Y si emerge la posibilidad de un pacto con los liberales, podría pedirla Clegg.
4. ¿Debió Cameron hacer más de lo que hizo? El líder conservador logró un éxito notable en el debate. Logró arrebatarle la iniciativa al hombre del momento y presionarle sin resultar agresivo ni manipulador. Aun así, como mucho logró un triunfo ajustado en el debate y hay quien dice incluso que volvió a perder a manos de Clegg. ¿Será suficiente para retomar el vuelo en los sondeos? Está por ver.
Pero al menos Cameron ha detenido la sangría en sus porcentajes y encara la recta final de la campaña en un tono esperanzador. Su gran pesadilla es un pacto enrte liberales y laboristas y si no se dispara pronto en los sondeos éste se producirá.
5. Las elecciones más inciertas. Hace un año todos aquí daban por hecho que los conservadores ganarían el poder en 2010. Un escenario que revolucionó la semana pasada la irrupción del "factor Clegg". El jueves se consolidó la tendencia hacia un sistema con tres grandes partidos, donde todos tendrían posibilidades de ganar.
Una reflexión que no conviene creerse a pies juntillas. Al fin y al cabo, según IPSOS-MORI uno de cada dos ciudadanos no ha decidido su voto y no está claro que los jovenzuelos que han creado el mito de Clegg vayan a presentarse en las urnas a dejar el voto.
Las cinco claves del debate electoral
Los tres candidatos se saludan antes de iniciar el debate. | Efe
Clegg demostró estar preparado y ser astuto, sus rivales no pudieron tumbarlo
Todo indica que el Reino Unido puede acabar con el bipartidismo el 6 de mayo
Eduardo Suárez (Enviado Especial) | Bristol
Actualizado viernes 23/04/2010 10:09 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto Comentarios 13
1. Se consolida el 'efecto Clegg'. Decían los agoreros que el triunfo del líder liberal-demócrata en el primer debate había sido fruto del encanto de la novedad. En el debate del jueves se vio que no era cierto.
Nick Clegg demostró que es un hombre preparado y un político astuto. Sus rivales intentaron tumbarlo pero no lograron. Ni siquiera en asuntos que se antojaban imposibles para él como Europa o la inmigración. Antes del debate, los sondeos reflejaban una ligera merma de los liberal-demócratas. Presumiblemente, el debate la frenará y consolidará a Clegg como la gran alternativa a Brown.
2. El fin del bipartidismo. El debate de anoche señala el fin de una era en la política británica. Aquélla en la que conservadores y laboristas se alternaban religiosamente en el ejercicio del poder. El ascenso de Clegg abre la puerta a un nuevo escenario sin mayorías absolutas en Westminster y con gobiernos en minoría o en coalición.
Es algo que ocurrirá presumiblemente en estos comicios pero que los liberales quieren perpetuar forzando una reforma que convierta el sistema electoral mayoritario en un sistema proporcional. O lo que es lo mismo: que el número de escaños de un partido se corresponda con su número de votos y no con el número de circunscripciones en las que tiene más votos que sus rivales.
3. ¿Una dulce derrota de Brown? El de anoche no fue un buen debate para el primer ministro, que lució como una persona caduca y aburrida y que incluso llegó a hacer bostezar a un espectador. Y sin embargo él podría ser el gran beneficiario del "efecto Clegg", que ha contenido en torno a un 33% el respaldo de los conservadores y que amenaza con arrebatarles algunas circunscripciones que necesitan para ganar.
Aun teniendo menos votos que Clegg y Cameron, Brown puede tener más escaños que cualquiera de los dos. Misterios de la aritmética electoral británica que podrían convertir al perdedor en ganador. De todos modos, si su voto se desploma por debajo del 30%, su partido podría exigirle la cabeza. Y si emerge la posibilidad de un pacto con los liberales, podría pedirla Clegg.
4. ¿Debió Cameron hacer más de lo que hizo? El líder conservador logró un éxito notable en el debate. Logró arrebatarle la iniciativa al hombre del momento y presionarle sin resultar agresivo ni manipulador. Aun así, como mucho logró un triunfo ajustado en el debate y hay quien dice incluso que volvió a perder a manos de Clegg. ¿Será suficiente para retomar el vuelo en los sondeos? Está por ver.
Pero al menos Cameron ha detenido la sangría en sus porcentajes y encara la recta final de la campaña en un tono esperanzador. Su gran pesadilla es un pacto enrte liberales y laboristas y si no se dispara pronto en los sondeos éste se producirá.
5. Las elecciones más inciertas. Hace un año todos aquí daban por hecho que los conservadores ganarían el poder en 2010. Un escenario que revolucionó la semana pasada la irrupción del "factor Clegg". El jueves se consolidó la tendencia hacia un sistema con tres grandes partidos, donde todos tendrían posibilidades de ganar.
Una reflexión que no conviene creerse a pies juntillas. Al fin y al cabo, según IPSOS-MORI uno de cada dos ciudadanos no ha decidido su voto y no está claro que los jovenzuelos que han creado el mito de Clegg vayan a presentarse en las urnas a dejar el voto.
- Antonio Ulianov
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 11:23
El bipartidismo está herido de muerte en Reino Unido
- Carlo Salinas
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 11:38
normal cuando se tienen dos partidos ladrones que no hacen absolutamente nada de provecho, la dictadura de la camara de los lores es impresionante
Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 13:48
Creo sinceramente que nada puede contra el bipartidismo, siempre va a haber dos partidos que destaquen y puede haber algún tercero que resalte frente a los menos votados, pero nada más, aquí en España siempre lo habrá, y a lo máximo que podemos llegar es a que el PP y el PSOE tengan más de 135 escaños cada uno y que luego haya un tercero con 20 escaños como mucho.
- AdministradorRoberto
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 15:46
Y este tipo de comportamientos han sido los que han hecho perder a Cameron la absoluta que podía haber conseguido. Sin embargo han llevado ese camino de chulería y ahora como están empatados (el sistema electoral británico beneficia a laboristas actualmente) pues muy probablemente ganen los laboristas.
- Carlo Salinas
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 15:52
A VER ESO ES UN PARLAMENTO O UNA REUNION DE AMIGOS EN UN BAR CON ALGUNAS COPAS DE MAS?
Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 16:07
Yo diría lo segundo, madre mía, si miráis más videos, en todos hay lo mismo...Carlo Salinas escribió:A VER ESO ES UN PARLAMENTO O UNA REUNION DE AMIGOS EN UN BAR CON ALGUNAS COPAS DE MAS?
- Victor Bono
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 16:08
Yo ahora mismo, por las propuestas que leo en los periódicos sobre los programas electorales de cada partido, me decantaría por el Partido Liberal Demócrata de Clegg.
Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 16:11
Según he traducido al principio, el del PConservador le dice que le mire a los ojos y que le diga que si la reforma de algo de unos impuestos (creo haber entendido "aeroport tax") va de coña o va en serio (esto lo he dedicido yo, porque no lo he pillao, XD) y le repite míreme a los ojos y dígamelo, y el del PLaborista le dice que si, y luego van y se descojonan todos, alaaa... despiporre...ModeradorRoberto escribió:
Y este tipo de comportamientos han sido los que han hecho perder a Cameron la absoluta que podía haber conseguido. Sin embargo han llevado ese camino de chulería y ahora como están empatados (el sistema electoral británico beneficia a laboristas actualmente) pues muy probablemente ganen los laboristas.
- Carlo Salinas
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 16:33
jajaj menos mal que esto señores tienen el titulo de sir
- David González
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 18:09
Yo creo en el pluripartidismo, pero no en el pluripartidismo que hay ahora, con 100 partidos políticos que no sirven para nada (ejemplo: Partido Cannabis o Partido de Vecinos Cabreados). Debería haber un partido por ideal político, teniendo en cuenta sólo los principales ideales y no concretando cada característica de cada uno, con lo cuál, podrían haber como mucho 10 partidos.
- AdministradorRoberto
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 18:27
"Inheritance tax", el impuestos de sucesiones de aquí. Creo que los tories querían aumentar la franja de excepción de impuesto de sucesiones para aquellas herencias cuyo valor no superase el millón de libras y los laboristas no lo consideraban adecuado.Héctor Fernández. escribió:Según he traducido al principio, el del PConservador le dice que le mire a los ojos y que le diga que si la reforma de algo de unos impuestos (creo haber entendido "aeroport tax") va de coña o va en serio (esto lo he dedicido yo, porque no lo he pillao, XD) y le repite míreme a los ojos y dígamelo, y el del PLaborista le dice que si, y luego van y se descojonan todos, alaaa... despiporre...ModeradorRoberto escribió:
Y este tipo de comportamientos han sido los que han hecho perder a Cameron la absoluta que podía haber conseguido. Sin embargo han llevado ese camino de chulería y ahora como están empatados (el sistema electoral británico beneficia a laboristas actualmente) pues muy probablemente ganen los laboristas.
- AdministradorRoberto
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 18:38
Aquí Brown sería como Rajoy, un hombre sin liderazgo.
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 19:01
¿Y por qué no al Partido Laborista?Victor Bono escribió:Yo ahora mismo, por las propuestas que leo en los periódicos sobre los programas electorales de cada partido, me decantaría por el Partido Liberal Demócrata de Clegg.
- Carlo Salinas
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 19:05
pues sinceramante son cada cual por su lado una autentica m de partidos, no hay ninguno que valga la pena,he visto la derecha mas absurda de europa
Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 20:44
Eso sí, pero ¿y lo bien que se lo pasan?, XDXDXDCarlo Salinas escribió:pues sinceramante son cada cual por su lado una autentica m de partidos, no hay ninguno que valga la pena,he visto la derecha mas absurda de europa
- Carlo Salinas
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 20:48
jajaj parece un bar, estan discutiendo del madrid y del barça jaja
- Pepe Jovellanos
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 21:13
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:¿Y por qué no al Partido Laborista?Victor Bono escribió:Yo ahora mismo, por las propuestas que leo en los periódicos sobre los programas electorales de cada partido, me decantaría por el Partido Liberal Demócrata de Clegg.
Porque te lo creas o no, el Partido Liberal-demócrata hasta la llegada de Nick estaba más escorado a la izquierda que el laborista, y actualemente con Nick ha girado hacia el centrado, y se encuentra en un punto intermedio entre socialdemocracia ligth y social-liberalismo. Es un partido que esta formado por social-liberales, y por una escisión socialdemócrata del laborismo. Aún así yo también quiero que gane, odio a Cameron y es un eurófilo, anti-inmigrantes que solo sabe decir bajar impuestos bajar impuestos. Y de Brown ya ni hablar.
- Pepe Jovellanos
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 22:08
El video va de que Cameron se ha el graciosito con Brown.
C: "Mireme a los ojos y diga que tu estabas, que el Primer Ministro estaba planeando una reforma del impuesto de sucesiones antes de la convención de nuestro partido, atrevesa a decir a través del "space box" (la mesa esa rara, creo que le llama space box) que planeaba una reforma del impuesto de sucesiones antes de nuestra convención".
B:" SI" " Por supuesto que si" "Todas las grabaciones demostraran que ... (ni idea, puto acento escocés) prohibir la libertad de información""Dejar que me explique, deje que le pregunte esta pregunta, ellos actuan de esta forma cuando les pregunto esta pregunta (por los gritos) : No es verdad que nuestras diferencias entre política fiscal en cuanto al impuesto de sucesión, es que su política 300000 de los más ricos del país tendrán un billon de libras más, y pienselo bien, 5 personas de cada provincia (no se como traducirlo, se refiere a una demarcación geográfica) se quedarán con el billón de libras que serviría para dar trabajo a 25000 profesores y profes de guarderia. Es su política que 300000 de los más ricos consigan 1m libras)
C: " la diferencia entre nuestra política y la suya es que nosotros la pensamos y él nos la robó" "Estamos en esta misión en busqueda de la verdad, intentemos otra Primer Ministro, diganos que no estaba mirando por ... cuando cancelo las elecciones generales"
B: " No es alucinante que cuando se trata de políticas reales, que cuando se tiene que disutir el futuro de este país a largo plazo, no está ni siquiera en posición de unirse al debate" "Es el milagro moderno, el alimento conservador de los 300000 más ricos del país, 1B de libras, y cada vez y cada semana que les preguntamos porque gastarían 1B de libras en los más ricos del país y privando al país de tener 25000 profesores más, que nos dice del partido de la oposición, que están más interesados en regalos fiscales para unos pocos en vez de ayudar a millones de personas en este país, y que nos dice de la competencia económica el hecho de que están proponiendo 6 billones en regalos fiscales, unos regalos que no se pueden hacer, haciendo promesas que no se pueden llevar a cabo, repitiendo los mismo errores que la última vez que estuvieron en el gobierno. Y en cada asunto importante: Europa, impuestos, gasto, eduación para unos pocos, él ha fallado en afrontar cada desafio importante, no busca igualdad de oportunidades para todos, ha fallado en alcanzar los pactos de estabilidad, con esos regalos fiscales que no se pueden afrontar y ese ataque a la estabilidad son demasiado grandes y arriesgados para este país" "Y señoría, el primer país en recorta emisiones de carbono, en lleva a cabo la reforma educativa más grande en 60 años, el primer derecho universal para adultos que quieren estudiar, la construcción de 3 millones de casas para 2020, centros juveniles para todas las áreas del país, progreso, sanidad, seguridad social, transporte, energia. Este es el programa legislativo que lleva al país un paso adelante para una Gran Bretaña más justa y fuerte. Quitar las barreras a la igualdad de oportunidades, recogiendo las aspiraciones de los británicos, asegurando seguridad para todos, y esto es lo que propongo a la casa ( se refiere a la cámara de los comunes).
A disfrutar de la batalla de gallos.
C: "Mireme a los ojos y diga que tu estabas, que el Primer Ministro estaba planeando una reforma del impuesto de sucesiones antes de la convención de nuestro partido, atrevesa a decir a través del "space box" (la mesa esa rara, creo que le llama space box) que planeaba una reforma del impuesto de sucesiones antes de nuestra convención".
B:" SI" " Por supuesto que si" "Todas las grabaciones demostraran que ... (ni idea, puto acento escocés) prohibir la libertad de información""Dejar que me explique, deje que le pregunte esta pregunta, ellos actuan de esta forma cuando les pregunto esta pregunta (por los gritos) : No es verdad que nuestras diferencias entre política fiscal en cuanto al impuesto de sucesión, es que su política 300000 de los más ricos del país tendrán un billon de libras más, y pienselo bien, 5 personas de cada provincia (no se como traducirlo, se refiere a una demarcación geográfica) se quedarán con el billón de libras que serviría para dar trabajo a 25000 profesores y profes de guarderia. Es su política que 300000 de los más ricos consigan 1m libras)
C: " la diferencia entre nuestra política y la suya es que nosotros la pensamos y él nos la robó" "Estamos en esta misión en busqueda de la verdad, intentemos otra Primer Ministro, diganos que no estaba mirando por ... cuando cancelo las elecciones generales"
B: " No es alucinante que cuando se trata de políticas reales, que cuando se tiene que disutir el futuro de este país a largo plazo, no está ni siquiera en posición de unirse al debate" "Es el milagro moderno, el alimento conservador de los 300000 más ricos del país, 1B de libras, y cada vez y cada semana que les preguntamos porque gastarían 1B de libras en los más ricos del país y privando al país de tener 25000 profesores más, que nos dice del partido de la oposición, que están más interesados en regalos fiscales para unos pocos en vez de ayudar a millones de personas en este país, y que nos dice de la competencia económica el hecho de que están proponiendo 6 billones en regalos fiscales, unos regalos que no se pueden hacer, haciendo promesas que no se pueden llevar a cabo, repitiendo los mismo errores que la última vez que estuvieron en el gobierno. Y en cada asunto importante: Europa, impuestos, gasto, eduación para unos pocos, él ha fallado en afrontar cada desafio importante, no busca igualdad de oportunidades para todos, ha fallado en alcanzar los pactos de estabilidad, con esos regalos fiscales que no se pueden afrontar y ese ataque a la estabilidad son demasiado grandes y arriesgados para este país" "Y señoría, el primer país en recorta emisiones de carbono, en lleva a cabo la reforma educativa más grande en 60 años, el primer derecho universal para adultos que quieren estudiar, la construcción de 3 millones de casas para 2020, centros juveniles para todas las áreas del país, progreso, sanidad, seguridad social, transporte, energia. Este es el programa legislativo que lleva al país un paso adelante para una Gran Bretaña más justa y fuerte. Quitar las barreras a la igualdad de oportunidades, recogiendo las aspiraciones de los británicos, asegurando seguridad para todos, y esto es lo que propongo a la casa ( se refiere a la cámara de los comunes).
A disfrutar de la batalla de gallos.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Lograrán los Ingleses acabar con el bipartidismo?
Vie 23 Abr 2010 - 22:38
La extrema-derecha ganara las sigueintes, o por lo menos conseguira un buen resultado, cosa que aqui es imposible (DDP).
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