Inmigrantes fuera ¡YA!

Bien pues por eso digo que se podria establecer un sueldo para ese puesto acorde con lo que cobra el Rey o la casa real. Lo de calentar el sillón, depende de lo que los españoles quisieran; lógicamente si los españoles votan mayoritariamente a un ZP es culpa del pueblo, y como consecuencia se le paga con su dinero, pero lo han elegido ellos. Si yo estoy en contra del Rey no puedo votar a otro.

Lo de decir que el Rey no lo hace mal, es lo que realmente hace que no ganen partidos "protesta" o claramente republicanos, aunque quizá hay mas republicanos de lo que parece, pero mientras no haga nada demasiado mal pués para que cambiar?

Yo realmente creo que también hay gente que lo puede hacer como el Rey o mejor, y nunca en su vida tendran la oportunidad de demostrarlo.

Venga, vamos a comenzar el debate, si yo te digo que el Rey tiene el poder de mantener el Estado democrático y que esto se vió en el 23-F, y tu me dices que lo hizo por que era su responsabilidad, me está diciendo que que el Rey tenga ese poder ha hecho que hoy vivamos en un Estado democrático o, en otra palabras, que el Rey asegura la democracia.

Dale moreno con que el Rey asegura la democracia. El Rey lo que asegura es la institución de la Corona; bajo la cual puede existir un sistema democrático, un sistema dictatorial o un sistema autocrático del mismo Rey. La Corona es una institución más, que no tiene unas funciones sacrosantas y que pueden mutar con el tiempo como lo hacen todas, absolutamente todas las instituciones. Hace doscientos años los Parlamentos ni se planteaban como foros de debate público y hoy sí lo son; en tanto que todos podemos acceder a ellos y a nuestros representantes políticos. Las instituciones cambian, y, 'per se', no aseguran absolutamente nada más que intentar asegurar su propia supervivencia -en lógica con la idea 'weberiana' de institución-.

Veo que has pillado mi intención de lo de Hitler, ese ejemplo, es la muestra de que la República es un sistema débil, pero no débil en el sentido de que nos ea democrático, claro que lo es, pero digo débil en el sentido de que no asegura al 100% la democracia, no es inmune a los Golpes de Estado, una monarquía parlamentaria como la española sí lo hace, te he puesto el ejemplo de Alemania, pero te puedo poner el ejemplo de España en el año 36'.

Veo que sigues sin pillar nada. La monarquía no asegura absolutamente nada. Me parece guay que me equivalgas a Hitler -que, te repito, llegó al poder democráticamente- y el golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas; pero eso no me dice nada y no es, en absoluto, un argumento. Si quieres podemos hablar de cómo la monarquía persa fue derrocada por una revolución o por qué hoy tenemos que soportar a Sofía, ¿sabes por qué Sofía es Sofía de Grecia? Sí, premio; Grecia era una monarquía que...adivina...¡sí, lo has vuelto a hacer! Fue derribada por un golpe de Estado y sustituida por una República.

Te lo repito, aunque ya veo que no tienes argumentos porque no contestas a él o a lo mejor es que no lo logras captar. Esta vez te haré un esquema, a ver si te da la gana de contestar esta vez.

Jefe del Estado: representante del país allende las fronteras, ergo, representante político.
Legitimidad democrática: poder elegir a todos tus representantes políticos con libertad y bajo un sistema democrático de elecciones libres y periódicas.
Rey: su legitimidad no deriva de la legitimidad democrática.

Si estamos de acuerdo en que la legitimidad democrática es lo más, ¿una República no daría mayor legitimidad democrática -y, por tanto, mayor poder a los ciudadanos- a un país y a su Jefe del Estado?

Y por último te doy un consejo, tu a mí no me conoces, pero no quiero, por tu bien, que comiences a utilizar conmigo adjetivos o palabras oscenas o irientes, porque de todo este foro, yo soy la persona que utilizando la palabra te puede hacer mucho daño, así que no empieces con juegos como el de decir que no tengo ni puta idea y esas cosas, porque si quieres que yo utilice tacos, prepárate porque puedes salir escaldado.

El concurso de "A-ver-quién-la-tiene-más-larga", segunda puerta a la derecha.

Aaron Mayo escribió:

Venga, vamos a comenzar el debate, si yo te digo que el Rey tiene el poder de mantener el Estado democrático y que esto se vió en el 23-F, y tu me dices que lo hizo por que era su responsabilidad, me está diciendo que que el Rey tenga ese poder ha hecho que hoy vivamos en un Estado democrático o, en otra palabras, que el Rey asegura la democracia.

Dale moreno con que el Rey asegura la democracia. El Rey lo que asegura es la institución de la Corona; bajo la cual puede existir un sistema democrático, un sistema dictatorial o un sistema autocrático del mismo Rey. La Corona es una institución más, que no tiene unas funciones sacrosantas y que pueden mutar con el tiempo como lo hacen todas, absolutamente todas las instituciones. Hace doscientos años los Parlamentos ni se planteaban como foros de debate público y hoy sí lo son; en tanto que todos podemos acceder a ellos y a nuestros representantes políticos. Las instituciones cambian, y, 'per se', no aseguran absolutamente nada más que intentar asegurar su propia supervivencia -en lógica con la idea 'weberiana' de institución-.

Veo que has pillado mi intención de lo de Hitler, ese ejemplo, es la muestra de que la República es un sistema débil, pero no débil en el sentido de que nos ea democrático, claro que lo es, pero digo débil en el sentido de que no asegura al 100% la democracia, no es inmune a los Golpes de Estado, una monarquía parlamentaria como la española sí lo hace, te he puesto el ejemplo de Alemania, pero te puedo poner el ejemplo de España en el año 36'.

Veo que sigues sin pillar nada. La monarquía no asegura absolutamente nada. Me parece guay que me equivalgas a Hitler -que, te repito, llegó al poder democráticamente- y el golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas; pero eso no me dice nada y no es, en absoluto, un argumento. Si quieres podemos hablar de cómo la monarquía persa fue derrocada por una revolución o por qué hoy tenemos que soportar a Sofía, ¿sabes por qué Sofía es Sofía de Grecia? Sí, premio; Grecia era una monarquía que...adivina...¡sí, lo has vuelto a hacer! Fue derribada por un golpe de Estado y sustituida por una República.

Te lo repito, aunque ya veo que no tienes argumentos porque no contestas a él o a lo mejor es que no lo logras captar. Esta vez te haré un esquema, a ver si te da la gana de contestar esta vez.

Jefe del Estado: representante del país allende las fronteras, ergo, representante político.
Legitimidad democrática: poder elegir a todos tus representantes políticos con libertad y bajo un sistema democrático de elecciones libres y periódicas.
Rey: su legitimidad no deriva de la legitimidad democrática.

Si estamos de acuerdo en que la legitimidad democrática es lo más, ¿una República no daría mayor legitimidad democrática -y, por tanto, mayor poder a los ciudadanos- a un país y a su Jefe del Estado?

Y por último te doy un consejo, tu a mí no me conoces, pero no quiero, por tu bien, que comiences a utilizar conmigo adjetivos o palabras oscenas o irientes, porque de todo este foro, yo soy la persona que utilizando la palabra te puede hacer mucho daño, así que no empieces con juegos como el de decir que no tengo ni puta idea y esas cosas, porque si quieres que yo utilice tacos, prepárate porque puedes salir escaldado.

El concurso de "A-ver-quién-la-tiene-más-larga", segunda puerta a la derecha.

A ver si entre tus "no tienes argumento" puedo sacar algo en claro. Es que no te termino de entender, de verdad, cambias tu forma de pensar en menos que canta un gallo. Vamos a ver, yo te dije lo del 23-F y que el Rey nos salvo de una dictadura y una Guerra Civil, y luego tu me dices que lo hizo porque se lo mandaba la Constitución, y más tarde yo te dije que, coño claro, que esa es su función y por eso está ahí, y ahora me dices que no, ya no, ahora ya el Rey no asegura la democracia, ¿no ves tu las contrariedades?

Hablas de Grecia y de la monarquía Persa, en cuanto a la griega, tu mismo lo has dicho, fue un Golpe de Estado que secuestro a los reyes y al Parlamento, es decir, que el Rey no pudo actuar, ¿qué pasó en el 23-F, volvemos a lo mmismo, que secuestraron el Congreso, pero no el Palacio Real, con lo cual, Golpe fallido, el Rey pudo actuar, en Grecia no, en Greacia no pudo actuar, ¿Cuál es la diferencia de sobrevivir a un Golpe en una República y en una Monarquía Parlamentaria? pues que en la segunda para que el Golpe triunfe tienen que tomar los dos poderes y si uno no es tomado el Golpe no sale adelante, sin embargo en la República con que tomen el parlamento ya está. Tu imagínate cómo hubiera salido el 23-F si no hubiera estado el Rey y España hubiese sido una República...

Lejos de preguntarte el ¿para qué quieres elegir a un Jefe de Estado por que ya se lo que me vas a contestar, te voy a decir un error en tus argumento, en tus definiciones tan claras que has hecho, y quiero que mires esta con especial atención:

Legitimidad democrática: poder elegir a todos tus representantes políticos con libertad y bajo un sistema democrático de elecciones libres y periódicas.

¿El Rey es un político? pues no, y por lo tanto, según tu, no necesita legitimidad democrática,

Creo que no te terminas de creer el último párrafo, por favor, ¿alguién puede poner aquí la intervención en la que puse a caldo al riojano que se fue del foro? gracias.

Sí, aquí está, lo encontré, aquí lo tienes por si no te lo crees:

FDP: Me tienes harto y no se ya cómo decírtelo, provaré con esto:
Q-U-E T-E M-U-E-R-A-S, antes te dije que si te morías no me iba a importar, pero ahora te digo que el día en que te mueras vailaré sobre tu tumba y luego mearé y defecaré sobre ella, pero no te preocupes, que también exumaré tu cadaver y volveré a mear y defecar sobre él, por si acaso no te llegó el olor cuando me meé y me defequé encima de tu tumba. Por cierto, pretendía ser sarcástico.
Y sí, con cabrones como tu creo que no me va a entrar remordimientos de nada, de absolutamente nada, creo que como eres tan buien jugador, pues mira, creo que es lo que te has ganado, que desee tu muerte y no sienta pena ni remordimientos por ello. Es más, creo que muriéndote le harás un gran favor al mundo.

A ver si entre tus "no tienes argumento" puedo sacar algo en claro. Es que no te termino de entender, de verdad, cambias tu forma de pensar en menos que canta un gallo. Vamos a ver, yo te dije lo del 23-F y que el Rey nos salvo de una dictadura y una Guerra Civil, y luego tu me dices que lo hizo porque se lo mandaba la Constitución, y más tarde yo te dije que, coño claro, que esa es su función y por eso está ahí, y ahora me dices que no, ya no, ahora ya el Rey no asegura la democracia, ¿no ves tu las contrariedades?

Pero es que el Rey no asegura la democracia; el Rey cumplió una función que le encomienda la Constitución. La mera existencia del Rey no asegura nada, ¿me quieres leer de una puta vez? Te lo he repetido trescientas veces el argumento; toda la gente se entera e intenta rebatirlo menos tú, que te empeñas en seguir viviendo en tu mundo de la inopia lectora o algo por el estilo. El Rey cumplió su deber, ¿y bien? Te llevo preguntando todo el rato que por qué hay que mitificarle a él y a los que van a menos de 120 km/h por la autopista, no.

Como parece ser habitual en tí, no has contestado.

Hablas de Grecia y de la monarquía Persa, en cuanto a la griega, tu mismo lo has dicho, fue un Golpe de Estado que secuestro a los reyes y al Parlamento, es decir, que el Rey no pudo actuar, ¿qué pasó en el 23-F, volvemos a lo mmismo, que secuestraron el Congreso, pero no el Palacio Real, con lo cual, Golpe fallido, el Rey pudo actuar, en Grecia no, en Greacia no pudo actuar, ¿Cuál es la diferencia de sobrevivir a un Golpe en una República y en una Monarquía Parlamentaria? pues que en la segunda para que el Golpe triunfe tienen que tomar los dos poderes y si uno no es tomado el Golpe no sale adelante, sin embargo en la República con que tomen el parlamento ya está. Tu imagínate cómo hubiera salido el 23-F si no hubiera estado el Rey y España hubiese sido una República...

¿No tienes un argumento más cutre? Yo que sé, uno del estilo "el Rey es un superhombre" o algo así; lo digo por continuar en tu senda. Rusia era una República cuando se intentó dar un golpe de Estado contra Yeltsin, ¿sabes qué? Fracasó. ¿Y qué? El argumento está en las propias instituciones y en la propia dinámica de las instituciones; una institución, te repito, 'per se', no asegura más que su propia supervivencia.

Ahora, si eres un máster de la sociología y pretendes cambiar todos los paradigmas sobre los que construyo -y la mayoría de la gente normal- mis argumentos; pues por favor comienza, a lo mejor es que mis conocimientos sociales están desfasados y tú vienes de un futuro distinto.

¿El Rey es un político? pues no, y por lo tanto, según tu, no necesita legitimidad democrática, Smile

¿Cuándo he dicho que el Rey sea un político? El Jefe del Estado sí es una institución política -la Jefatura del Estado, sea Corona o Presidencia de la República- que debe gozar de la legitimidad democrática; o, al menos, no existe razón para que no goce de la misma. Insisto, ya que parece que te sigue costando leer; ¿por qué no puede el Jefe del Estado ser elegido por todos los ciudadanos? ¿Por qué no puede gozar de legitimidad democrática?

Y te lo repito en mayúsculas; TE HABLO DE LA INSTITUCIÓN, QUE, QUIERAS O NO, ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA AL IGUAL QUE EL PARLAMENTO ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA Y NO ES EL "SR. POLÍTICO PARLAMENTO".

Por cierto; no te conozco de nada, así que por mí como si me dedicas la más horrorosa de las muertes. ¿De verdad te crees tan importante en mi vida cuando eres un personajillo de foro? xD, pobre iluso.

Héctor Fernández. escribió:Sí, aquí está, lo encontré, aquí lo tienes por si no te lo crees:

FDP: Me tienes harto y no se ya cómo decírtelo, provaré con esto:
Q-U-E T-E M-U-E-R-A-S, antes te dije que si te morías no me iba a importar, pero ahora te digo que el día en que te mueras vailaré sobre tu tumba y luego mearé y defecaré sobre ella, pero no te preocupes, que también exumaré tu cadaver y volveré a mear y defecar sobre él, por si acaso no te llegó el olor cuando me meé y me defequé encima de tu tumba. Por cierto, pretendía ser sarcástico.
Y sí, con cabrones como tu creo que no me va a entrar remordimientos de nada, de absolutamente nada, creo que como eres tan buien jugador, pues mira, creo que es lo que te has ganado, que desee tu muerte y no sienta pena ni remordimientos por ello. Es más, creo que muriéndote le harás un gran favor al mundo.

estaras orgulloso de decir esto, enfin como sois los de derechas

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sí, aquí está, lo encontré, aquí lo tienes por si no te lo crees:

FDP: Me tienes harto y no se ya cómo decírtelo, provaré con esto:
Q-U-E T-E M-U-E-R-A-S, antes te dije que si te morías no me iba a importar, pero ahora te digo que el día en que te mueras vailaré sobre tu tumba y luego mearé y defecaré sobre ella, pero no te preocupes, que también exumaré tu cadaver y volveré a mear y defecar sobre él, por si acaso no te llegó el olor cuando me meé y me defequé encima de tu tumba. Por cierto, pretendía ser sarcástico.
Y sí, con cabrones como tu creo que no me va a entrar remordimientos de nada, de absolutamente nada, creo que como eres tan buien jugador, pues mira, creo que es lo que te has ganado, que desee tu muerte y no sienta pena ni remordimientos por ello. Es más, creo que muriéndote le harás un gran favor al mundo.

estaras orgulloso de decir esto, enfin como sois los de derechas

Pues sí, me quedé muy a gusto, gracias.

Aaron Mayo escribió:

A ver si entre tus "no tienes argumento" puedo sacar algo en claro. Es que no te termino de entender, de verdad, cambias tu forma de pensar en menos que canta un gallo. Vamos a ver, yo te dije lo del 23-F y que el Rey nos salvo de una dictadura y una Guerra Civil, y luego tu me dices que lo hizo porque se lo mandaba la Constitución, y más tarde yo te dije que, coño claro, que esa es su función y por eso está ahí, y ahora me dices que no, ya no, ahora ya el Rey no asegura la democracia, ¿no ves tu las contrariedades?

Pero es que el Rey no asegura la democracia; el Rey cumplió una función que le encomienda la Constitución. La mera existencia del Rey no asegura nada, ¿me quieres leer de una puta vez? Te lo he repetido trescientas veces el argumento; toda la gente se entera e intenta rebatirlo menos tú, que te empeñas en seguir viviendo en tu mundo de la inopia lectora o algo por el estilo. El Rey cumplió su deber, ¿y bien? Te llevo preguntando todo el rato que por qué hay que mitificarle a él y a los que van a menos de 120 km/h por la autopista, no.

Como parece ser habitual en tí, no has contestado.

Hablas de Grecia y de la monarquía Persa, en cuanto a la griega, tu mismo lo has dicho, fue un Golpe de Estado que secuestro a los reyes y al Parlamento, es decir, que el Rey no pudo actuar, ¿qué pasó en el 23-F, volvemos a lo mmismo, que secuestraron el Congreso, pero no el Palacio Real, con lo cual, Golpe fallido, el Rey pudo actuar, en Grecia no, en Greacia no pudo actuar, ¿Cuál es la diferencia de sobrevivir a un Golpe en una República y en una Monarquía Parlamentaria? pues que en la segunda para que el Golpe triunfe tienen que tomar los dos poderes y si uno no es tomado el Golpe no sale adelante, sin embargo en la República con que tomen el parlamento ya está. Tu imagínate cómo hubiera salido el 23-F si no hubiera estado el Rey y España hubiese sido una República...

¿No tienes un argumento más cutre? Yo que sé, uno del estilo "el Rey es un superhombre" o algo así; lo digo por continuar en tu senda. Rusia era una República cuando se intentó dar un golpe de Estado contra Yeltsin, ¿sabes qué? Fracasó. ¿Y qué? El argumento está en las propias instituciones y en la propia dinámica de las instituciones; una institución, te repito, 'per se', no asegura más que su propia supervivencia.

Ahora, si eres un máster de la sociología y pretendes cambiar todos los paradigmas sobre los que construyo -y la mayoría de la gente normal- mis argumentos; pues por favor comienza, a lo mejor es que mis conocimientos sociales están desfasados y tú vienes de un futuro distinto.

¿El Rey es un político? pues no, y por lo tanto, según tu, no necesita legitimidad democrática, Smile

¿Cuándo he dicho que el Rey sea un político? El Jefe del Estado sí es una institución política -la Jefatura del Estado, sea Corona o Presidencia de la República- que debe gozar de la legitimidad democrática; o, al menos, no existe razón para que no goce de la misma. Insisto, ya que parece que te sigue costando leer; ¿por qué no puede el Jefe del Estado ser elegido por todos los ciudadanos? ¿Por qué no puede gozar de legitimidad democrática?

Y te lo repito en mayúsculas; TE HABLO DE LA INSTITUCIÓN, QUE, QUIERAS O NO, ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA AL IGUAL QUE EL PARLAMENTO ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA Y NO ES EL "SR. POLÍTICO PARLAMENTO".

Por cierto; no te conozco de nada, así que por mí como si me dedicas la más horrorosa de las muertes. ¿De verdad te crees tan importante en mi vida cuando eres un personajillo de foro? xD, pobre iluso.

Vamos a ver, me estoy conteniendo, pero si estoy recibiendo insultos, al final yo también voy a hacer lo mismo y creo que eso no es lo que quieres. No se si no me explico bien o es que... no se, pero te lo he repetido ya en varias ocasiones. Si tu me dices que el Rey cumplia con su función, y yo te digo que su función es la de asegurar la democracia y que en el 23-F lo hizo........... blanco y en botella.
También me gustaría que tu me respondieses y no me digas lo de argumentos cutres y demás, porque es de esa manera por la que escapas a contestarme, tu me has hablado de Grecia y de Persia, y yo te he hablado de Grecia y de Persia, así que dime qué es lo que no te he respondido porque....
Bueno, y ya comienzas a tirar de Wikipedia, pero bueno, a míe s no me inporta, vamos a lo nuestro, sinceramente, no conozco el Golpe contra el Yeltsin ese, así que me gustaría que volvieses a mirar en la Wikipedia y me lo expliques.
No se tampoco a qué viene eso de que una institución lo único que quiere es continuar en su puesto, pero bueno, si eres anarca, allá tu...
No es lo mismo la Jefatura del Estado español que la de EEUU con esto estarás de acuerdo conmigo, y por lo tanto las dos no tienen las mismas responsabilidades, Obama es un político, el Rey no, que es una institución política, pues... bueno, tal vez, aunque no exactamente. No obstante, si hablamos de legitimidad, el Rey la tiene, el Rey y sus hijos y los hijos de sus hijos, la tiene desde el momento en que el 90% de los españoles aprobó que España fuese monarquía, así que ahí tienes la legitimidad, que recuerdo, fue votada democráticamente y aprobada por todos los españoles, por lo tanto, como este país es una monarquía aprobada democráticamente, la Corona, es decir, la Monarquía tiene legitimidad. La legitimidad parte del concepto que los españoles le damos. Los españoles decidimos que la legitimidad de la jefatura del Estado fuese tal y como es y que la legitimidad del Congreso fuese cada 4 años, esto es lo que se votó hace pocos años y esta es la legitimidad que se le quiso dar a la Monarquía. Si tu le preguntas a ZP dentrop de 20 años si tiene legitimidad para gobernar y te responderá que no, porque tendrá que ser reelegido, pero tu se lo preguntas al Rey y te responderá que sí, que la tendrá, porque es la legitimidad que se oto poner para la jefatura del estado.

Por último ese mensaje no era para tí, fue hace unos mese spara otro chico, pero yo lo que te quería decir es que cuando yo me cabreo arde Roma y que tu me estés intentando humillar cada poco no ayuda a que yo me sienta cómodo y por ello, no te sorprendas que yo me cabree.

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:

A ver si entre tus "no tienes argumento" puedo sacar algo en claro. Es que no te termino de entender, de verdad, cambias tu forma de pensar en menos que canta un gallo. Vamos a ver, yo te dije lo del 23-F y que el Rey nos salvo de una dictadura y una Guerra Civil, y luego tu me dices que lo hizo porque se lo mandaba la Constitución, y más tarde yo te dije que, coño claro, que esa es su función y por eso está ahí, y ahora me dices que no, ya no, ahora ya el Rey no asegura la democracia, ¿no ves tu las contrariedades?

Pero es que el Rey no asegura la democracia; el Rey cumplió una función que le encomienda la Constitución. La mera existencia del Rey no asegura nada, ¿me quieres leer de una puta vez? Te lo he repetido trescientas veces el argumento; toda la gente se entera e intenta rebatirlo menos tú, que te empeñas en seguir viviendo en tu mundo de la inopia lectora o algo por el estilo. El Rey cumplió su deber, ¿y bien? Te llevo preguntando todo el rato que por qué hay que mitificarle a él y a los que van a menos de 120 km/h por la autopista, no.

Como parece ser habitual en tí, no has contestado.

Hablas de Grecia y de la monarquía Persa, en cuanto a la griega, tu mismo lo has dicho, fue un Golpe de Estado que secuestro a los reyes y al Parlamento, es decir, que el Rey no pudo actuar, ¿qué pasó en el 23-F, volvemos a lo mmismo, que secuestraron el Congreso, pero no el Palacio Real, con lo cual, Golpe fallido, el Rey pudo actuar, en Grecia no, en Greacia no pudo actuar, ¿Cuál es la diferencia de sobrevivir a un Golpe en una República y en una Monarquía Parlamentaria? pues que en la segunda para que el Golpe triunfe tienen que tomar los dos poderes y si uno no es tomado el Golpe no sale adelante, sin embargo en la República con que tomen el parlamento ya está. Tu imagínate cómo hubiera salido el 23-F si no hubiera estado el Rey y España hubiese sido una República...

¿No tienes un argumento más cutre? Yo que sé, uno del estilo "el Rey es un superhombre" o algo así; lo digo por continuar en tu senda. Rusia era una República cuando se intentó dar un golpe de Estado contra Yeltsin, ¿sabes qué? Fracasó. ¿Y qué? El argumento está en las propias instituciones y en la propia dinámica de las instituciones; una institución, te repito, 'per se', no asegura más que su propia supervivencia.

Ahora, si eres un máster de la sociología y pretendes cambiar todos los paradigmas sobre los que construyo -y la mayoría de la gente normal- mis argumentos; pues por favor comienza, a lo mejor es que mis conocimientos sociales están desfasados y tú vienes de un futuro distinto.

¿El Rey es un político? pues no, y por lo tanto, según tu, no necesita legitimidad democrática, Smile

¿Cuándo he dicho que el Rey sea un político? El Jefe del Estado sí es una institución política -la Jefatura del Estado, sea Corona o Presidencia de la República- que debe gozar de la legitimidad democrática; o, al menos, no existe razón para que no goce de la misma. Insisto, ya que parece que te sigue costando leer; ¿por qué no puede el Jefe del Estado ser elegido por todos los ciudadanos? ¿Por qué no puede gozar de legitimidad democrática?

Y te lo repito en mayúsculas; TE HABLO DE LA INSTITUCIÓN, QUE, QUIERAS O NO, ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA AL IGUAL QUE EL PARLAMENTO ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA Y NO ES EL "SR. POLÍTICO PARLAMENTO".

Por cierto; no te conozco de nada, así que por mí como si me dedicas la más horrorosa de las muertes. ¿De verdad te crees tan importante en mi vida cuando eres un personajillo de foro? xD, pobre iluso.

Vamos a ver, me estoy conteniendo, pero si estoy recibiendo insultos, al final yo también voy a hacer lo mismo y creo que eso no es lo que quieres. No se si no me explico bien o es que... no se, pero te lo he repetido ya en varias ocasiones. Si tu me dices que el Rey cumplia con su función, y yo te digo que su función es la de asegurar la democracia y que en el 23-F lo hizo........... blanco y en botella.
También me gustaría que tu me respondieses y no me digas lo de argumentos cutres y demás, porque es de esa manera por la que escapas a contestarme, tu me has hablado de Grecia y de Persia, y yo te he hablado de Grecia y de Persia, así que dime qué es lo que no te he respondido porque....
Bueno, y ya comienzas a tirar de Wikipedia, pero bueno, a míe s no me inporta, vamos a lo nuestro, sinceramente, no conozco el Golpe contra el Yeltsin ese, así que me gustaría que volvieses a mirar en la Wikipedia y me lo expliques.
No se tampoco a qué viene eso de que una institución lo único que quiere es continuar en su puesto, pero bueno, si eres anarca, allá tu...
No es lo mismo la Jefatura del Estado español que la de EEUU con esto estarás de acuerdo conmigo, y por lo tanto las dos no tienen las mismas responsabilidades, Obama es un político, el Rey no, que es una institución política, pues... bueno, tal vez, aunque no exactamente. No obstante, si hablamos de legitimidad, el Rey la tiene, el Rey y sus hijos y los hijos de sus hijos, la tiene desde el momento en que el 90% de los españoles aprobó que España fuese monarquía, así que ahí tienes la legitimidad, que recuerdo, fue votada democráticamente y aprobada por todos los españoles, por lo tanto, como este país es una monarquía aprobada democráticamente, la Corona, es decir, la Monarquía tiene legitimidad. La legitimidad parte del concepto que los españoles le damos. Los españoles decidimos que la legitimidad de la jefatura del Estado fuese tal y como es y que la legitimidad del Congreso fuese cada 4 años, esto es lo que se votó hace pocos años y esta es la legitimidad que se le quiso dar a la Monarquía. Si tu le preguntas a ZP dentrop de 20 años si tiene legitimidad para gobernar y te responderá que no, porque tendrá que ser reelegido, pero tu se lo preguntas al Rey y te responderá que sí, que la tendrá, porque es la legitimidad que se oto poner para la jefatura del estado.

Por último ese mensaje no era para tí, fue hace unos mese spara otro chico, pero yo lo que te quería decir es que cuando yo me cabreo arde Roma y que tu me estés intentando humillar cada poco no ayuda a que yo me sienta cómodo y por ello, no te sorprendas que yo me cabree.

y aprender a comportarse???? la gente del sim no tiene porque aguantar tus rabietas, de echo el admin no entiendo como te perdonó eso cuando tu ni te disculpaste en fin eres monarquico poco se te puede pedir...

Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Aaron Mayo escribió:Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Adios galán, adios, jajajaja

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Adios galán, adios, jajajaja

Otra vez la monarquia queda sin argumentos.....Estamos ante una derrota clara del sistema monarquico en el estado espanhol, cada día tiene menos cabida que haya personas con sueldes innatos

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Adios galán, adios, jajajaja

Otra vez la monarquia queda sin argumentos.....Estamos ante una derrota clara del sistema monarquico en el estado espanhol, cada día tiene menos cabida que haya personas con sueldes innatos

Pero si se ha ido él, por mí yo seguía, pero si se va del debate, ¿qué quieres que yo le haga...?. Por cierto, no soy el represnetante mundial de la monarquía

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Adios galán, adios, jajajaja

Otra vez la monarquia queda sin argumentos.....Estamos ante una derrota clara del sistema monarquico en el estado espanhol, cada día tiene menos cabida que haya personas con sueldes innatos

Pero si se ha ido él, por mí yo seguía, pero si se va del debate, ¿qué quieres que yo le haga...?. Por cierto, no soy el represnetante mundial de la monarquía

Obviamente el final no iva por ti.
Si no que nadie puede defender la democracia y la monarquia porque falta de coherencia, y se demuestra en la sociedad cuando cada vez hay menos gente monarquica, de echo personalmente no conozco a ningun menor de 30 años que sea monarquico, algo tendrá que ver eso.
Además de ser una lacra en la sociedad, es un gasto a mantener y es una imagen para este estado mucho más retrograda de lo que es ( y eso que es bastante)

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:Todas las respuestas a tus cuestiones; que si me hablas de Grecia y Persia (no contestas al argumento subyacente), que si la Jefatura del Estado no es la misma que en EEUU (¡coño! Por eso decía antes el modelo semipresidencialista al que cambiar), que si esos modelos raros de legitimidad que te quieres inventar (en absoluto aceptados por ningún experto en ciencia política), etc...están en posts anteriores.

Sólo te diré que no, que no he consultado Wikipedia en todo el debate; y que si no sabes por qué hubo un intento de Golpe de estado contra Yeltsin, deberías repasar tus conocimientos de Historia contemporánea reciente.

Con Dios.

Adios galán, adios, jajajaja

Otra vez la monarquia queda sin argumentos.....Estamos ante una derrota clara del sistema monarquico en el estado espanhol, cada día tiene menos cabida que haya personas con sueldes innatos

Pero si se ha ido él, por mí yo seguía, pero si se va del debate, ¿qué quieres que yo le haga...?. Por cierto, no soy el represnetante mundial de la monarquía

Obviamente el final no iva por ti.
Si no que nadie puede defender la democracia y la monarquia porque falta de coherencia, y se demuestra en la sociedad cuando cada vez hay menos gente monarquica, de echo personalmente no conozco a ningun menor de 30 años que sea monarquico, algo tendrá que ver eso.
Además de ser una lacra en la sociedad, es un gasto a mantener y es una imagen para este estado mucho más retrograda de lo que es ( y eso que es bastante)

No se dónde vivirás, pero yo te puedo decir que soy monárquico, tengo 20 años y que en mi zona el republicanismo se da raras veces y suelen ser los fumahiervas y todos esos. Si en España, no hubiera ninguna persona monárquica menor de 30 años, la monarquía seguiría triunfando debido a que hay más gente mayor de 30 que menor, XD, y los que hace años eran republicanos, algunas han pasado a defender a la monaquía

yo creo que el rey hizo un buen trabajo en su dia y se le tiene que agradecer pero no me consta que el poder se pueda eredar solo de pensar que tenemos que mantener a los parasitos que han parido seme pone una mala ostia que no me cabe dentro del cuerpo por dios santo como va a ir bien españa si aun vivimos en la edad media REPUBLICA TOTALISTA YA ¡ARRIBA ESPAÑA¡

Victor Bono escribió:

Isaura Soler escribió:Prefiero la Republica, pero tampoco criminalizo al Rey... si bién rechazo completamente a muchos de sus antepasados.

Es cierto, yo prefiero la República, pero me niego a que el Rey sea expulsado del país, ni él ni su familia.

+1

Que no sea expulsado, pero que en vez de pagarles todos, que se lo pagen ellos de su trabajo.

A mi me la come que sea expulsado o no. Es más, prefiero que se quede aquí donde ninguna casa real puede mantenerle, y que trabaje para ganarse su pan. Él y toda su familia.

Santiago Mercader escribió:A mi me la come que sea expulsado o no. Es más, prefiero que se quede aquí donde ninguna casa real puede mantenerle, y que trabaje para ganarse su pan. Él y toda su familia.

No me creo tu ignorancia

Ese hombre no trabaja. Ese hombre, todo lo que hace, lo hace porqué quiere. Perfectamente podría no hacerlo, podría decir que no.

Si tan duro es su trabajo, que dimita.