Inmigrantes fuera ¡YA!

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Respeto a quienes prefieren a la republica por una cuestión filosófica, pero defender a la república como mejor sistema de gobierno es una falacia. Hay republicas que funcionan muy bien y otras muy mal, y hay monarquías constitucionales que funcionan muy bien y otras muy mal.

EE.UU. es una republica federal, Japón es una monarquía parlamentaria, Alemania es una república, Reino Unido una monarquía parlamentaria, Italia es republica, Bélgica, Suecia y Dinamarca son monarquías parlamentarias.

Tener una republica como forma de gobierno no garantiza progreso y desarrollo per se, al igual que tener una monarquía parlamentaria tampoco garantiza.

Totalmente de acuerdo

Yo... bueno, me gustaría sincerarme, cuando yo llegué a este foro hace 10 meses y un día mi ideología era monárquica por inercia, es decir, que quería una monarquía para España, por cuestiones históricas y demás y porque la república no por que no... Pero ahora, gracias a todos vosotros, he cambiado mi tendencia hacia la necesidad imperante a que un Estado tenga a un Rey como Jefe de Estado.

Yo también creo que España y los españoles siguen queriendo mayoritariamente una monarquía, pero esta situación va desapareciendo a la par que desaparece la generació a la cual yo llamo "La Generación del 23-F" esto quiere decir que todos los españoles que vivieron el 23 F y viven actualemnet apoyan al Rey y la monarquía aunque sean republicanos, o aunque en su día antes del 23 F fueran republicanos. Lo que está pasando es que las nuevas generaciones que no vivieron ese momento ven al Rey como algo prescindible, inservible y comienzan a no ver la realidad.

Pero bueno, gracias a Dios, este sigue siendo un país monárquico y totalmente democrático.

En principio el punto de inflexión se dará con la muerte de Juan Carlos I.

El 23-F también cada vez repercute menos por toda la información que se ha destapado sobre un posible montaje o una trama creada entre el ejército, Suárez y Juan Carlos I para darle más legitimidad popular al nuevo régimen y meter miedo a mucha gente.

Santiago Mercader escribió:En principio el punto de inflexión se dará con la muerte de Juan Carlos I.

El 23-F también cada vez repercute menos por toda la información que se ha destapado sobre un posible montaje o una trama creada entre el ejército, Suárez y Juan Carlos I para darle más legitimidad popular al nuevo régimen y meter miedo a mucha gente.

Bueno... ya salió la ultraconspiración ultraparaniuca del 23 F...

Vamos a ver; si hay República en España que sea al modelo de la V República Francesa. Para cambiar a un monigote por otro, que se quede Juancar y Cía.

La República, de todos modos; si fuese engendrada con cariño e ilusión por los españoles, sería el proyecto que le hace falta a este país.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Repito, ¿En que cambiará tu vida si puedes elegir el Jefe de Estado, claro esta, si continuamos con sistema parlamentario? (en un sistema presidencialista, el presidente es el jefe de estado y jefe de gobierno)

¿En que cambiaría mi vida si pudiera elegir al Jefe del Estado?
¿En que cambiaría mi vida si cada vez que voto a Izquierda Unida ese voto contase en lugar de ir directamente a la basura?
¿En que cambiaría mi vida si pudiera marcar en una casilla si quiero que parte del dinero de mis impuestos se utilice o no para financiar a los partidos políticos?
etc..

La respuesta a cada una de esas preguntas es: "En que me sentiría un ciudadano más realizado, que tiene voz y voto, que se pueda sentir igual de representado que cualquier otro ciudadano del Estado". Pero si sumamos todas esas preguntas, va apareciendo una nueva respuesta global: "En que viviríamos en un estado más democrático, un Estado que se pareciese más a aquello que, en promedio, quisieran todos los españoles, tanto cuando acertamos, como cuando nos equivocamos". Prefiero vivir en un país donde podemos elegir, aunque a veces nos equivoquemos y nuestras elecciones sean desastrosas que un país gobernado por un tirano, aunque fuera un tirano tremendamente eficiente.

Francisco Iglesias escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Repito, ¿En que cambiará tu vida si puedes elegir el Jefe de Estado, claro esta, si continuamos con sistema parlamentario? (en un sistema presidencialista, el presidente es el jefe de estado y jefe de gobierno)

¿En que cambiaría mi vida si pudiera elegir al Jefe del Estado?
¿En que cambiaría mi vida si cada vez que voto a Izquierda Unida ese voto contase en lugar de ir directamente a la basura?
¿En que cambiaría mi vida si pudiera marcar en una casilla si quiero que parte del dinero de mis impuestos se utilice o no para financiar a los partidos políticos?
etc..

La respuesta a cada una de esas preguntas es: "En que me sentiría un ciudadano más realizado, que tiene voz y voto, que se pueda sentir igual de representado que cualquier otro ciudadano del Estado". Pero si sumamos todas esas preguntas, va apareciendo una nueva respuesta global: "En que viviríamos en un estado más democrático, un Estado que se pareciese más a aquello que, en promedio, quisieran todos los españoles, tanto cuando acertamos, como cuando nos equivocamos". Prefiero vivir en un país donde podemos elegir, aunque a veces nos equivoquemos y nuestras elecciones sean desastrosas que un país gobernado por un tirano, aunque fuera un tirano tremendamente eficiente.

Es decir que usted quiere república para sentirse más realizado como persona...Dios mío, ¿y ese es vuestro argumento? ¿sentirse más relaizado?

problema de autoestima,principio de enfermedad mental.

Francisco Iglesias escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Repito, ¿En que cambiará tu vida si puedes elegir el Jefe de Estado, claro esta, si continuamos con sistema parlamentario? (en un sistema presidencialista, el presidente es el jefe de estado y jefe de gobierno)

¿En que cambiaría mi vida si pudiera elegir al Jefe del Estado?
¿En que cambiaría mi vida si cada vez que voto a Izquierda Unida ese voto contase en lugar de ir directamente a la basura?
¿En que cambiaría mi vida si pudiera marcar en una casilla si quiero que parte del dinero de mis impuestos se utilice o no para financiar a los partidos políticos?
etc..

La respuesta a cada una de esas preguntas es: "En que me sentiría un ciudadano más realizado, que tiene voz y voto, que se pueda sentir igual de representado que cualquier otro ciudadano del Estado". Pero si sumamos todas esas preguntas, va apareciendo una nueva respuesta global: "En que viviríamos en un estado más democrático, un Estado que se pareciese más a aquello que, en promedio, quisieran todos los españoles, tanto cuando acertamos, como cuando nos equivocamos". Prefiero vivir en un país donde podemos elegir, aunque a veces nos equivoquemos y nuestras elecciones sean desastrosas que un país gobernado por un tirano, aunque fuera un tirano tremendamente eficiente.

realizado en que? vete a Italia y viviras igual que en Espña y no tenemos rey

La verdad es que los argumentos para defender la Monarquía son mucho mejores: "no tienes argumentos", "¿ésa es toda tu argumentación?".

Elegir al Jefe del Estado forma parte de los derechos y deberes de los ciudadanos de cualquier estado democrático aunque, ya que estamos con la Monarquía, como he dicho; si el nuevo Presidente de la República será un monigote, para eso nos quedamos como estamos.

¿Alguno niega que elegir al Jefe del Estado resulta más democrático que el que dicho cargo sea hereditario?

Hay que diferenciar según que tipo de Jefe de Estado. Un Jefe de Estado con un rol meramente protocolar e histórico como Juan Carlos, o como la Reina Isabel de UK, o la Reina Margarita de Dinamarca, o la Reina Beatriz de Holanda, tiene sentido histórico, unionista y se funda en una tradición. Podemos o no estar de acuerdo, pero existe un sentido, una razón por el cual estan allí como Jefes de Estado. Y lo más importante: son una institución, no afecta la vida política.

Distinto es, cuando el Jefe de Estado tiene un rol político concreto, que debe llevar a cabo políticas públicas. En ese caso, si es completa y radicalmente diferente un Jefe de Estado elegido democráticamente y un Jefe de Estado de carácter vitalicio y hereditario.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Hay que diferenciar según que tipo de Jefe de Estado. Un Jefe de Estado con un rol meramente protocolar e histórico como Juan Carlos, o como la Reina Isabel de UK, o la Reina Margarita de Dinamarca, o la Reina Beatriz de Holanda, tiene sentido histórico, unionista y se funda en una tradición. Podemos o no estar de acuerdo, pero existe un sentido, una razón por el cual estan allí como Jefes de Estado. Y lo más importante: son una institución, no afecta la vida política.

Distinto es, cuando el Jefe de Estado tiene un rol político concreto, que debe llevar a cabo políticas públicas. En ese caso, si es completa y radicalmente diferente un Jefe de Estado elegido democráticamente y un Jefe de Estado de carácter vitalicio y hereditario.

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lo unico que me cabrea es que alla senadores vitalicios

Aaron Mayo escribió:La verdad es que los argumentos para defender la Monarquía son mucho mejores: "no tienes argumentos", "¿ésa es toda tu argumentación?".

Elegir al Jefe del Estado forma parte de los derechos y deberes de los ciudadanos de cualquier estado democrático aunque, ya que estamos con la Monarquía, como he dicho; si el nuevo Presidente de la República será un monigote, para eso nos quedamos como estamos.

¿Alguno niega que elegir al Jefe del Estado resulta más democrático que el que dicho cargo sea hereditario?

¿Tu no has debatido contra mi respecto a la monarquía no? se nota, jjajajajaja

¿Qué pasa, eres un master en los debates sobre monarquía o qué?

La institución es la Jefatura del Estado, y esa institución puede ejercerla un Monarca o un Presidente de la República. Sinceramente, me parece mucho más democrático y patriótico -en el sentido liberal- que una persona que representa a mi país fuera de las fronteras -entre otras atribuciones exclusivas del Jefe del Estado- haya sido elegida por mí y no por su "sangre azul".

Insisto; gastarse millones de euros al año en una institución representativa es una tontería. Modificar la Constitución, dar el paso a la República y cargar de sentido y funciones a la Presidencia de la República sería lo adecuado.

Aaron Mayo escribió:¿Qué pasa, eres un master en los debates sobre monarquía o qué?

La institución es la Jefatura del Estado, y esa institución puede ejercerla un Monarca o un Presidente de la República. Sinceramente, me parece mucho más democrático y patriótico -en el sentido liberal- que una persona que representa a mi país fuera de las fronteras -entre otras atribuciones exclusivas del Jefe del Estado- haya sido elegida por mí y no por su "sangre azul".

Insisto; gastarse millones de euros al año en una institución representativa es una tontería. Modificar la Constitución, dar el paso a la República y cargar de sentido y funciones a la Presidencia de la República sería lo adecuado.

Aarón, ai... ¿por qué siempre váis al mismo argumento? vamos a ver, la monarquía española es la más barata de Europa, pero bueno, lejos de eso, un Presidente de la República cobra infinitamente más que 8,9 M de euros, y mira, si no fuese así, 9 millones d euros no es nada hoy en día, el 0,01 o el 0,001% (no me acuerdo exactamente) del PIB, es decir, que no afecta en absoluto en nada a la economía de un país, además, esos 9 millones de euros no podrían aguantar el precio de una construcción de un parking de un hospital, y esto te lo digo con conocimiento, porque en mi ciudad, Benavente, la primera fase de un proyecto de renovación del hospital y de construcción de un parking ahí tó wapo cuesta casi 4 millones, y son dos fases.... así que imagínate. Y si luego te entra el capricho de elegir a el Jefe de Estado, pues bueno, no deja de ser un capricho, por que la figura de Jefe de Estado en España no interfiere ne la política demasiado, es un árbitro de la democracia un escudo anti-antidemocráticos gracias a los poderes con lso que cuenta.

Héctor Fernández. escribió:

Aaron Mayo escribió:¿Qué pasa, eres un master en los debates sobre monarquía o qué?

La institución es la Jefatura del Estado, y esa institución puede ejercerla un Monarca o un Presidente de la República. Sinceramente, me parece mucho más democrático y patriótico -en el sentido liberal- que una persona que representa a mi país fuera de las fronteras -entre otras atribuciones exclusivas del Jefe del Estado- haya sido elegida por mí y no por su "sangre azul".

Insisto; gastarse millones de euros al año en una institución representativa es una tontería. Modificar la Constitución, dar el paso a la República y cargar de sentido y funciones a la Presidencia de la República sería lo adecuado.

Aarón, ai... ¿por qué siempre váis al mismo argumento? vamos a ver, la monarquía española es la más barata de Europa, pero bueno, lejos de eso, un Presidente de la República cobra infinitamente más que 8,9 M de euros, y mira, si no fuese así, 9 millones d euros no es nada hoy en día, el 0,01 o el 0,001% (no me acuerdo exactamente) del PIB, es decir, que no afecta en absoluto en nada a la economía de un país, además, esos 9 millones de euros no podrían aguantar el precio de una construcción de un parking de un hospital, y esto te lo digo con conocimiento, porque en mi ciudad, Benavente, la primera fase de un proyecto de renovación del hospital y de construcción de un parking ahí tó wapo cuesta casi 4 millones, y son dos fases.... así que imagínate. Y si luego te entra el capricho de elegir a el Jefe de Estado, pues bueno, no deja de ser un capricho, por que la figura de Jefe de Estado en España no interfiere ne la política demasiado, es un árbitro de la democracia un escudo anti-antidemocráticos gracias a los poderes con lso que cuenta.

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No, el argumento económico no es lo mío; eso es para demagogos del PSOE y Cía. Mi argumento es democrático; mi Jefe del Estado me representa allende las fronteras y yo no lo he elegido, no cuenta con la legitimidad democrática con la que cuenta Zapatero, por ejemplo.

No hablamos de que vayamos a cambiar a un monigote -que es lo que es el Rey, una figura, cabeza de una institución- por otro; hablamos de cambiar a un monigote por alguien con funciones y, ya de paso, hacer de la República un verdadero proyecto para todos los españoles, con todo lo que ello conlleva.

Aaron Mayo escribió:No, el argumento económico no es lo mío; eso es para demagogos del PSOE y Cía. Mi argumento es democrático; mi Jefe del Estado me representa allende las fronteras y yo no lo he elegido, no cuenta con la legitimidad democrática con la que cuenta Zapatero, por ejemplo.

No hablamos de que vayamos a cambiar a un monigote -que es lo que es el Rey, una figura, cabeza de una institución- por otro; hablamos de cambiar a un monigote por alguien con funciones y, ya de paso, hacer de la República un verdadero proyecto para todos los españoles, con todo lo que ello conlleva.

¿Y el Rey de España no tiene funciones?, y otra cosa, ¿ves algo malo que hace el Rey? ¿le ves pidiendo la ejecución de la raza negra o algo asÍ?