10/13 Reforma del articulo 68 del Titulo III de la Constitución Española (GP-Mixto - IA)

Rafael Arenas


Señor Saura, conocido es por todos su incapacidad para asimilar ideas, pero fundamentalmente sus contradicciones. Si lo respaldamos porque lo respaldamos, si no lo respaldamos porque no lo respaldamos, lo importante es criticar ¿no?

Gazte Ibarrola



Señor Presidente, Señores Parlamentarios, el actual sistema electoral no es sino otra muestra más de esta "democracia" burguesa completamente corrupta. Se suma así a la existencia de un linaje superior que, cetro en mano y trasero en trono, simboliza la cárcel de pueblos que es este Estado; y se suma también a la imposibilidad legal de que dichos pueblos, libre y democráticamente, decidan sobre su propio destino.

La reforma que propone IA sería más justa si esa circunscripción única lo fuera para un pueblo, y no para tantos -el gallego, el asturiano, el catalán...- a los que no se nos deja acceder a la democracia y se nos disuelve en este maremágnum de culturas e inquietudes que nos ahoga e impide que nuestras mayorías sean otra cosa que minorías en el conjunto del Estado.

Si fuéramos unos rastreros interesados únicamente en reequilibrar esta situación pasando por encima de los valores democráticos -como la mayoría de ustedes hacen; no se olviden- votaría en contra, pero no lo haré. No perjudicaré con mi voto a quienes quieren que sus votos tengan el mismo valor que el de los partidos mayoritarios o el de aquellos que tenemos el electorado más concentrado.

Sin embargo quiero señalar una incoherencia en esta propuesta: se rebaja el porcentaje mínimo para obtener representación, y yo me pregunto por qué no se elimina. ¿Hay alguna razón por la que 15.000 votos "sobrantes" del PSOE tengan más derecho a conseguir escaño que los 17.000 totales del Partido del Karma? En una democracia -aunque sea burguesa y meramente nominal como ésta- tan importante es acatar las mayorías como permitir que las minorías se vean representadas. Ya que no se hace nada por favorecer a éstas, por lo menos que no se les torpedee.

Esto es todo. Gracias por su atención si me han escuchado.

No, lo importante es tener las ideas claras. Fue su campaña de un año, no sé si lo sabía.

Desde el PSOE estamos de acuerdo con la propuesta, y coincidimos con lo expresado por el señor Gazte, por qué un partido como EEA le cuesta menos sacar un diputado que a IU, o al PCE o a IR.... no es justo claro que no.

Garaiñe Gorria escribió:Gazte Ibarrola

Señor Presidente, Señores Parlamentarios, el actual sistema electoral no es sino otra muestra más de esta "democracia" burguesa completamente corrupta. Se suma así a la existencia de un linaje superior que, cetro en mano y trasero en trono, simboliza la cárcel de pueblos que es este Estado; y se suma también a la imposibilidad legal de que dichos pueblos, libre y democráticamente, decidan sobre su propio destino.

La reforma que propone IA sería más justa si esa circunscripción única lo fuera para un pueblo, y no para tantos -el gallego, el asturiano, el catalán...- a los que no se nos deja acceder a la democracia y se nos disuelve en este maremágnum de culturas e inquietudes que nos ahoga e impide que nuestras mayorías sean otra cosa que minorías en el conjunto del Estado.

Si fuéramos unos rastreros interesados únicamente en reequilibrar esta situación pasando por encima de los valores democráticos -como la mayoría de ustedes hacen; no se olviden- votaría en contra, pero no lo haré. No perjudicaré con mi voto a quienes quieren que sus votos tengan el mismo valor que el de los partidos mayoritarios o el de aquellos que tenemos el electorado más concentrado.

Sin embargo quiero señalar una incoherencia en esta propuesta: se rebaja el porcentaje mínimo para obtener representación, y yo me pregunto por qué no se elimina. ¿Hay alguna razón por la que 15.000 votos "sobrantes" del PSOE tengan más derecho a conseguir escaño que los 17.000 totales del Partido del Karma? En una democracia -aunque sea burguesa y meramente nominal como ésta- tan importante es acatar las mayorías como permitir que las minorías se vean representadas. Ya que no se hace nada por favorecer a éstas, por lo menos que no se les torpedee.

Esto es todo. Gracias por su atención si me han escuchado.

Señor Presidente, señorias.
Señor Ibarrola, desde IA y creo que desde el conjunto de los verdaderamente democratas apreciamos el gesto de EEA hacia la justicia y la igualdad de los ciudadanos, solo debo hacer un ligero apunte, en la reforma Constitucional propuesta por IA y que es objeto de este debate, nada se dice sobre el porcentaje mínimo para conesguir un escaño y esto es así por una simple razón, para eliminar esa barrera es necesario una reforma de la ley del regimen electoral general y no de la constitución, por lo tanto una vez esta reforma sea aprobada, seguiremos con nuestro programa democratizador de la democracia reformando la ley sobre el régimen electoral general, y si, propondremos eliminar la barrera porcentual,l esto es una promesa, no soloa a EEA o a los representantes de los distintos partidos aqui reunidos, esto es una promesa a todos los ciudadanos del Estado español

Gazte Ibarrola



Tiene razón; me he confundido con la propuesta de los liberales, que era la primera que aparecía en el dossier. Espero que sea así y no haya porcentajes discriminadores. Como ya he dicho, no votaré en contra de la propuesta.

Sr. Bono, es cierto que a EEA este escaño le cuesta menos votos que a IU los suyos; y aún menos les cuestan al PP y a ustedes mismos, no se olvide.

señor presidente, una vez aclarados todas las dudas y haberse acabado e ldebate propiamente dicho, le ruego pase esta propuesta a votacion.
Muchas Gracias

Sr Presidente, sres y sras diputadas,

No tan rápido sr Ibárruri, estamos hablando de una reforma constitucional y de romper uno de los consensos de la democracia, así que le pido que se tome en serio el debate y permita que fluyan las ideas. Entiendo que usted particularmente tenga prisa por ventilar el tema pero ruego que los temas serios se tomen en serio, ya tendrán tiempo para hablar del día del ramito de violetas.


Para empezar les dejaré claro a los grupos parlamentarios que el BEN no tiene ningún "miedo" a un sistema de circunscripción única que lo que va a hacer es beneficiarnos directamente, gracias a las buenas relaciones que tenemos con el nacionalismo vasco moderado, canarios y andaluces. Y sumaría nuestro voto disperso en tierras valencianas, baleares, del Carxe (Murcia), de la Franja (Aragón) y varios puñados de votos que conseguimos allende de la meseta en las elecciones europeas gracias nuestro gran trabajo. Así que para empezar olviden el discurso del miedo.

Que la política de proximidad es inexistente en la práctica es MENTIRA, hable por usted. Los diputados que lo son fuera de las grandes ciudades se esfuerzan por conocer los problemas reales de su circunscripción, están en contacto con los ciudadanos y tienen un territorio de referencia sobre el cual trabajar y solucionar los problemas del día a día, territorios donde las personas se conocen y todo el mundo sabe quién es responsble de los actos.

En el escenario que plantean NADIE va a trabajar por Lleida, Segovia, Castelló, Cuenca o Jaén, la batalla se va a trasladar a las grandes ciudades en busca del voto barato y con discursos inconcretos. En el escenario que plantean el mundo rural, los territorios interiores, las comarcas pobres, van a perder las pocas oportunidades que tienen, y se va a provocar una enorme ruptura social entre el campo y la ciudad.

Esta propuesta quiere poner al mismo nivel 1.500 votos que representan la mayoría de una sociedad compacta, pongamos que una comarca, que 1 sólo voto repetido en los 1.500 municipios. No puede valer lo mismo una mayoría clara y representativa que una minoría absoluta totalmente sobredimensionada, y eso también es una injusticia porque no es representativo.

Y les repito, en ninguno de los grandes estados democráticos existe eso de la circunscripción única. Mucho menos en los estados plurinacionales como este, porque también es injusto que el voto del pueblo catalán se vea diluído con los demás pueblos del estado, y recordemos que la propia constitución reconoce las diferentes nacionalidades.

En conclusión les añado que se vayan preparando los dos grandes partidos, porque están planteando un nuevo régimen democrático donde cáda acuerdo les va a costar sangre, sudor y lágrimas. Están abriendo las puertas de par en par a una atomización del mapa parlamentario, sin tener ni idea de cómo va a resultar un nuevo sistema. Pueden mirar a Italia por poner un ejemplo, o no tan lejos, miren el Parlamento Galego de la presente legislatura. Están dispuestos a romper uno de los grandes consensos de la democracia y a asumir una foto fija de inestabilidad, divisiones y peleas que va a ser irreversible?

Hagan un favor a la democracia y consideren mis enmiendas, que atienden el espíritu de justicia electoral y guardan la política de proximidad. Gracias sres diputados.

Señora Ferrer, existe un lugar, llamado Senado donde se da la representación territorial, naturalmente habrá que reformarlo, pero su función es la de que exista esa proximidad de la que tanto habla usted y tan poca gente se cree, sobre todo por que usted insinúa que el diputado de tal provincia sea conocído por todos
los ciudadanos de dicha provincia, o almenos una mayoría y esto señora Ferrer es radicalmente falso.
Utiliza usted de nuevo el miedo como escusa, esta vez para intentar captar el apoyo del resto de partidos mediante histeria antidemocrática.
Si fl resto de países no lo hacen, deles tiempo, como ya le dije la ultima vez que debatimos esto, antes no votaban los pobres los iletrados ni naturalmente las mujeres, tambien había gente como usted ahora que lo rechazaba diciendo que el sufragio censitario era lo mas justo además de mas "gobernable", exactamente lo que dice usted ahora.
La democracia esta en camino y usted no puede detenerla

Señor presidente, dado que la señora Ferrer solo responde cuando se pide el paso a la votación de esta reforma, en un claro intento para eternizar este debate y postergar indefinidamente esta reforma que ella y su partido creen erróneamente que perjudican sus intereses, le pido que pase cuanto antes esta reforma a votación

Muchas Gracias

Sr Presidente, sras y sres diputados, sr Ibárruri

El Senado, en el ordenamiento constitucional, es una institución completamente negligible que no tiene poder para actuar, para controlar la acción del gobierno ni para frenar las tentaciones neocentralistas, también las de la izquierda radical que usted representa. Es una cámara fantasma. Ahí es donde IA quiere enviar la cohesión territorial, la iniciativa local y la defensa del autogobierno? Al Mausoleo del Olvido?

Señor Ibárruri, si ustedes no mantienen contacto con los ciudadanos que les eligieron, se están equivocando. Pero no pretendan que por no hacer ustedes política de proximidad todos los demás partidos debamos dejar de hacerlo. Y menos en nombre de su propio beneficio particular.

El miedo no es excusa. Estamos hablando de estabilidad democrática, estamos hablando de los acuerdos de la transición y estan ustedes poniendo un nuevo sistema sobre la mesa que, además de eximir a los diputados de sus responsabilidades directas con los electores, va a cambiar de forma imprevisible e irreversible el panorama político.

De hecho, lo único que es previsible con "su sistema" es que su partido, que es muy minoritario en todas partes, tenga una representación equivalente a otros que son mayoritarios y representativos de un territorio. Se lo repito, sr Ibárruri, esta propuesta quiere poner al mismo nivel 1.500 votos que representan la mayoría de una sociedad compacta, pongamos que una comarca, que 1 sólo voto repetido en los 1.500 municipios. No puede valer lo mismo una mayoría clara y representativa que una minoría absoluta totalmente sobredimensionada, y eso también es una injusticia porque no es representativo.

Un sistema de circunscripción única sólo es comparable a Luxemburgo. Y todos sabemos que el estado español es mucho más extenso en superficie y diversidad nacional, cultural e ideológica que ese pequeño principado. Respetar la diversidad y representar esa diversidad en los parlamentos y permitir un control estrecho de los electos también es democracia aunque a la izquierda radical española no le importe.

Y no le importa porque el objeto último de esta reforma es decantar a su favor la balanza electoral sin importarle las consecuencias. Sin importarle incluso que pueden herir de muerte la alternancia democrática.


Aquí les ilustro cómo podría quedar el panorama político si esto sale adelante. Es sólo una encuesta, podrían repetirse varias y variar, pero la constante sería bien clara: más representación para partidos que sólo tienen buena inplantación en las grandes ciudades. (fuente)





Pido a los grupos parlamentarios que hagan una reflexión profunda de lo que se propone, y que piensen en el Parlamento Galego. Quieren mejorar la justicia del sistema electoral actual sin que se les vaya de las manos? Apoyen la enmienda.

Gracias sr Presidente, sras y sres diputados.

Rafael Arenas


Señor Presidente,
Señorías,

Este es un debate de suma importancia, que no debemos tomar a la ligera. Necesitamos analizar detalladamente todo lo expuesto. Si bien es cierto que el Partido Popular manifestó su apoyo a la proposición de IA, creemos importante el estudio profundo de esta reforma y de las opiniones vertidas en este hemiciclo, pues no es detalle menor el efecto de cualquier propuesta en la estabilidad política y en la institucionalidad democrática.

Gazte Ibarrola



Vamos, que los datos de la "controlada" TV3 les han metido el miedo en el cuerpo. Antes el PP cambiaba de opinión de un debate para otro. Ahora se superan y cambiarán de opinión en el propio debate. Pido un aplauso para Arenas y un minuto de silencio por su coherencia.

Rafael Arenas


Señor Ibarrola ¿De que esta hablando? Estamos diciendo que no podemos tomar a la ligera una reforma constitucional y que debemos ananlizar y estudiar todos sus aspectos.

Gazte Ibarrola



Deberían traérselos estudiados de casa. Si los taquígrafos han recogido su primera intervención...

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Rafael Arenas

Señor Presidente,
Señorías,

El Partido Popular apoya esta proposición y desde luego votará a favor.

Sí, ha habido suerte. ¿Y la segunda...?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Rafael Arenas

Señor Presidente,
Señorías,

¿La señora Ferrer ve peligrar su caudal electoral? Desde luego, no hay otra lectura más que la mezquindad política del BEN, que como bien ha dicho el señor Ibárruri, se alimenta y sigue alimentándose de desigualdades.

El Partido Popular confía y apuesta por la circunscripción única, y repito, votaremos a favor de la misma.

Muchas gracias.

Lo dicho, lamento mucho lo de su falta de coherencia y espero que vuelvan a demostrarla cuando pidamos el derecho de autodeterminación. Aunque malos, son ustedes muy divertidos.

Rafael Arenas


Ibarrola, nosotros apoyamos la reforma de IA, pero no podemos cerrarnos al debate luego de presentados otros puntos de vista y explicados los mismos.

Esta claro señora Ferrer, que el Senado no cumple una labor muy importante en la actualidad, por eso hay que reformarlo, e IA ya esta elaborando una reforma para introducirla en la reforma prometida por el PSOE o de no producirse finalmente esta, presentarla por separado.
El congreso de los diputados es el órgano donde todos los ciudadanos son representados, no importa que en determinados lugares sean minoría. Las representaciones de los ciudadanos deben ser reales y exactas no sesgadas según la opinión de sus vecinos.
Por ultimo quiero decir que jamás he visto una información mas amañada como la presentada por TV3, nada mas hay que fijarse en que la variación de las representaciones de PCE e IA no son simétricas para ver que este estudio realizado por TV3 no tiene validez alguna, el PCE e IA se presentaron de manera conjunta, por lo tanto el voto iba para la coalición y no para los partidos individuales, la cadena dirigida por el duo Terribas-Ferrer simplemente ha decidido continuar con su campaña de infundir miedo, con el objetivo puesto en el PP y ha elaborado unos datos con el objetivo único de atemorizar a estos, lo peor es que parece que lo esta logrando.
Continuando con la asimetría PCE-IA como puede ser que siendo los mismos votantes para ambos partidos, la representación de uno se duplique y la de otro no crezca mas que un poco? Magia? No... Amaño!

Gazte Ibarrola

Ibarrola, nosotros apoyamos la reforma de IA, pero no podemos cerrarnos al debate luego de presentados otros puntos de vista y explicados los mismos.

Después de verle las orejas al lobo y comprender que con circunscripción única su inflada sobrerrepresentación mengua y bastante. Como ya dije al principio, poco podemos hacer para mejorar esta democracia burguesa de la que el sistema electoral es sólo una más de las lacras que arrastra. Poca democracia hay cuando se acallan las voces de los pueblos. Y poca democracia hay también cuando los votos de unos no valen lo mismo que los de otros. Nosotros no votaremos en contra de la propuesta porque no somos unos rastreros que traicionemos la voluntad popular por el resultado que nos pueda otorgar un sistema electoral u otro. Ustedes quieren perpetuar esta corrupta "democracia" de chichinabo. Una razón más para que grite: ¡Gora Euskal Herria Askatuta!

tras leer la transcripción de lo dicho por la señora Ferrer, retiro la argumentación de la comparación PCE-IA al escuchar lo dicho por la señora Ferrer interprete que los datos expuestos eran de como quedaria la actual representación del congreso de existir circunscripción única, y se trata de un sondeo, aunque no retiro que esté manipulado, ya que por lo menos se ha debido realizar el sondeo donde TV3 haya querido correcto para contar con unos datos que apoyen sus tesis y que infunda miedo al PP.
Por último decir que lo dicho por la portavoz del BEN, no puede ser mas erroneo, actualmente con la circunscripción provincial si se cumple que solo tienen una representación digna los partidos con gran implantación en las ciudades sobre todo.
Con la circunscripción unica importara unica y exclusivamente la implantación que tengan los partidos en todo el territorio del Estado, esto es sin lugar a dudas lo mas justo

Sr Presidente, sras y sres diputados,

Sr Ibárruri, a nadie se le escapa que los partidos mayoritarios van a perder buena parte del 'mayoritarios' con un sistema de circunscipción única, y que partidos como el suyo, con poca inplantación fuera de entornos metropolitanos, van a salir directamente beneficiados. Así que menos acusaciones fáciles de manipulación y más coherencia. Asustar al PP? Es lógico que PP (y PSOE) no quieran arriesgarse a perder representación a su favor y mandar a tomar viento la estabilidad política IMPRESCINDIBLE para la democracia, porque todos hemos visto cómo está Galicia y hasta qué punto puede ser ingobernable.

Gracias a las circunscripciones los diputados son responsables ante sus electores. Se hace política fuera de la capital, porque importan los diputados que se sacan fuera de la capital. Las democracias en los grandes estados funcionan en base territorial, y esto es así en todos los precedentes que existen porque es la manera de cohesionar todo el territorio, para que no se puedan ganar unas elecciones sólo haciendo campaña en las áreas metropolitanas, para que haya políticos provenientes de todas las provincias y éstos atiendan y procuren el desarrollo de todas las provincias, para que pueda traducirse en diputados el sentir y el pensar de cada territorio.

Estabilidad, territorialidad y mayorías claras son sinónimos de sistemas democráticos duraderos, sr Ibárruri.

Hay otros métodos, muy variados, que permiten aumentar la proporcionalidad entre el voto popular y los escaños finales respetando la territorialidad y sin necesidad de cambiar la Constitución por su capricho particular. Nosotros hemos propuesto uno, muy simple, que consiste en rebajar el mínimo inicial.

Viendo que la discusión se vuelve cíclica quizá tenga usted razón y lo que conviene es que nos pongamos a votar, pero que tomen consciencia los Grupos Parlamentarios de que la decisión que se tome aquí va a afectar y transtornar, de forma irreversible, la estabilidad de esta cámara y por ende la gobernabilidad. Bastante inestabilidad hemos tenido ya, y acabo señor Presidente, con las elecciones generales sucesivas de los últimos años y con lo que está pasando en el Parlamento Galego.


Gracias sr Presidente, sras y sres diputados. Nada más que añadir.