AVANZAR HACIA LA LAICIDAD

Desde mi posición me veo en la obligación de exigir a todos los políticos en general y al gobierno en particular que retomen el debate sobre la laicidad del estado, es necesario avanzar hacia la separación total iglesia estado, algo a lo que un gobierno mal llamado socialista no parece que tenga la intención de avanzar. ¿Acaso no es mejor un lugar donde la gente no sea diferenciada por sus ideas religiosas? hay que recordar que cada vez hay una mayor diversidad cultural en España, hecho que enriquece nuestro país y que a la vez pone de manifiesto que los políticos deben estar al servicio de tods los ciudadanos y no solo de los católicos.

Seguimos viviendo en un país donde la iglesia se sigue llevando abundantes recursos públicos, donde el estado financia entidades privadas para que los niños de unos pocos puedan estudiar religión en colegios eltístas, ¿que broma es esta?, ¿como nos tenemos que sentir los que no somos católicos al ver como parte de nuestro dinero se lo lleva una institución que además de predicar una doctrina no compartida por muchos, y que de los que la comparten no la cumple nadie, intenta influir en las elecciones diciendo a la gente que no voten a la izquierda?

Me uno a mi compañero.

Me congratulo que Interviú puso este tema en el punto de mira político (sin necesidad de posicionarmos en un sector determinado al respecto), ya que en la entrevista al Sr. Presidente le planteamos la promesa que hizo el Sr. Bono al respecto de revisar los acuerdos con la Santa Sede.

El PCE está empeñado en esto. Ya propusimos hace bien poco la finalización de todos los absurdos acuerdos que nuestro país tiene con la Iglesia Católica, y seguiremos en esa línea.

Entonces, ¿hay que dejar las Iglesias como monumentos o es mejor derribarlas?

Las iglesias más antiguas deben quedar a cargo del Estado, y no usarse como centro religioso, o al menos, no impedir la entrada a turistas y visitantes sólo porque el cura quiera.

Y si la Iglesia se quiere hacer cargo de ellas, que lo haga, pero que lo paguen también. Lo que no podemos aguantar es que el Estado las pague y la Iglesia las gobierne.

Bueno, las Iglesias son patrimonio de la Iglesia. Eso no es algo que se pueda nacionalizar.

TV3 hizo un debate muy interesante hace una semana y media. Además nuestro grupo ha propuesto una comisión parlamentaria que estudie el tema.

JM_Suárez escribió:Bueno, las Iglesias son patrimonio de la Iglesia. Eso no es algo que se pueda nacionalizar.

¿Entonces por qué debe pagarlas el Estado?

Si la iglesia quiere que el estado cuide los centros religiosos, que por otra parte son patrimonio cultural del pais, entoces este debería poder disponer de ellas cuando quiera.

Todas las catedrales e iglesias de interes turistico y belleza artistica (en especial catedrales importantes) deben nacionalizarse y costearse por el estado. Que las entradas de turistas se abonen al estado y si la iglesia quiere realizar actos religiosos debe pedir autorizacion y por supuesto pagar por ello.

Entiendo que somos una mayoría aplastante las fuerzas políticas que apostamos por ello, hagamos el esfuerzo de sacarlo adelante mediante ley.

juanmi llamazares escribió:Todas las catedrales e iglesias de interes turistico y belleza artistica (en especial catedrales importantes) deben nacionalizarse y costearse por el estado. Que las entradas de turistas se abonen al estado y si la iglesia quiere realizar actos religiosos debe pedir autorizacion y por supuesto pagar por ello.

Esto es en serio? no se puede nacionalizar algo de la Iglesia, y menos se debe pagar para dar un sermon.

Dios, Religion y los demas mortales.

De la Comuna de Maxi Salas.

Es absolutamente necesario persuadirse de la existencia de Dios; pero no es necesario demostrar que Dios existe.
Immanuel Kant(1844-1900), Filosofo

Dios ha muerto- Nietzche

Nietzche a muerto- Dios

Grafitti en Mural.

Si Dios no existiera, sería necesario inventarlo.
François-Marie Arouet-Voltaire- (1694-1778), Filosofo

Al miedo de un poder invisible, fingido por la mente o imaginado a partir de historias que han sido aceptadas por el público, lo llamamos religión; si no han sido aceptadas, superstición.

Tomas Hobbe(1588-1679), Filosofo

Si nos alejamos de Dios, ¿quién nos garantiza que un día un poder humano no reivindique de nuevo el derecho a decidir qué vida humana vale y cuál no vale?

Juan Pablo II- Karol Józef Wojtyla(1920-2005), Papa de la Iglesia Catolica.

Por años, la historia estuvo ligada a la Religion, y a Dios, pero no solo la historia, todo era considerado de la Biblia, totalmente literal, cuando las circuntancias en la que se escribieron estas escrituras, no fueron favorables a sus escribas, por lo que es metafora. Pero no solo la historia, el derecho estuvo ligado, el "Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis los unos a los otros como yo os he amado, que os améis mutuamente" del Nuevo Testamento junto a los otros madamientos, fueron reglas sociales, teologicas y juridicas. Asi bien, lo que diga la biblia o Aristoteles, o la teologia, en un tiempo fue regla.

Asi bien, en un tiempo, aparecieron nuevos descubirmientos que desmintieron las verdades, que aferramente la Iglesia mantuvo(aunque no estuvieran en la Biblia). El mas famoso caso, quizas, el de Galileo Galilei, amigo del Papa, que luego mando a rectificar, por "haberlo dejado como falso" (aunque jamas se supo si leyo la Obra de Galileo). La Iglesia, y la Religion, desde ese momento fueron tomadas como armas politicas realmente valederas, asi la caza de brujas, la inquisicion, y mucho antes, Barbarroja que dividio la Iglesia, como arma para su imperio.

Es de decir que no es la primera vez que escribo sobre esto, y quizas la conclusion sea la misma, analizando a los filosofos, podemos decir, que muchos de ellos estuvieron contrarios a la Religion, entre ellos Marx, por la ignonimia que esta producia, o Nietzche para que la gente empieze a pensar como alguien autodeterminado. Hobbes, por ejemplo fue un politico que le interezo demasiado la separacion Estado-Iglesia, sus principios republicanos terminaron con esto, para convertir su Estado en un lugar independiente. Voltaire, quizas en una frase, nos dice, que si o si necesitamos en algo en que creer(segun mi opinion), y nos inventaremos a esto, si fuese necesario.

Debo admitir que yo soy creyente, y creo que necesitamos ciertos valores en nuestra sociedad, por lo que ademas soy "iusnaturalista". Es claro el caso de Juan Pablo II, que dice que no hay que alejarse de Dios, como tampoco se puede alejar de los principios. Asi, por ejemplo, Tomas Moro, fue un "Fanatico", no solo a Dios, sino tambien a los valores, y por ello es un Santo y patrono de los politicos. Y es mas fue sacrifido por ello. Asi como la Religion es un arma politica, su ataque tambien lo fue y lo es. Como dije varios filosofos atacaron a la religion por un motivo, para utilizar este ataque, no porque quieran matar a la Iglesia, sino porque querian que su ideologia triunfara.

Asi los Gobiernos actuales, defienden a la Iglesia y su relacion con el Estado, o lo atacan para ganar votos, o para cumplir su programa de Gobierno. Tambien, la Iglesia, da su opinion en ciertos aspectos de la politica, siendo muy criticada por ello, cuando el error no esta en que esta organizacion de su opinion, sino que se tome esta opinion o se la ataque sin argumentos. Podemos hacer un Estado laico, que respete todas las religiones, y separado de estos, y es factible, pero no podemos hacer un Estado que rechaze o se aleje de los valores y principios de estas organizaciones, porque son parte de la cultura de la sociedad. Alejar la defensa o ataque como arma politica de un Gobierno, es algo claro, y a la vez, hacer una Estado que respete a todas las personas, tambien. Los valores Religiosos y la aceptacion de Dios, en ese Estado, es algo casi obligado. Quizas, sea la misma conclusion que alguien mas, o quizas no, pero lo que quiero aclarar, es que podemos hacer de consenso con todos.

La iglesia que se quede las catedrales, pero la financiacion propia que la obtengan ellos, ni un euro publico para la iglesia.

JM_Suárez escribió:Bueno, las Iglesias son patrimonio de la Iglesia. Eso no es algo que se pueda nacionalizar.

Se sorprendería de la cantidad de cosas que se pueden nacionalizar...

Sr. Salas, no coincido en su análisis de la filosofía moderna que hace en su intervención. Los filósofos no "atacaban" a la Iglesia por el hecho de hacer más validas sus convicciones sino que lo veian en su mayor parte como un impedimento moral y en muchos casos, real, para llevar a cabo otro tipos de proyectos de sociedad y de vida.

Y decir "" Nietzsche - Dios ha muerto // Dios - Nietzsche ha muerto"" es una reflexión de simpleza tal, que no se si merece la pena comentarla, a lo mejor lo que le falta es leer a Hobbes, el propio Nietzsche o a alguno de los filósofos que cita usted.

Yo sinceramente, me considero agnóstico, creo que el hombre nunca podrá demostrar si es un ser superior el que decide su destino o si no ahi nada más que la naturaleza, pero sea cual sea su postura, no debe infundir análisis básicos y fuera de lugar sobre cosas que quizás no conozca.

Salud.2

En fin, lo que hay que oir... desde que la iglesia no se debe financiar con dinero pública, sloución, no marques la casilla, hasta que las iglesias, centros culturales y de culto en los que muchas personas tienen depositados sus sueños y su felicidad, luego dicen que no se debe financiar a las pequeñas iglesias, lo cual haría que nos cargaramos el turismo de pequeñas zonas, por que esas zonas, esas iglesias no pueden financiarse a si mismas, luego las culparán de intentar timar y sacar el dinero a los creyentes, en fin... crear problemas.
No entendies que la religión es influyente en las personas y que no se la puedes quitar así como así, lo cual muchos planean por rencores pasados y por historias perdidas, yo no se qué teneis en contra de la iglesia católica, la cual hace muchos servicios por la comunidad y por los pobres que están fuera y dentro del país, es una institución de acojida y misericordia, no se que teneis en contra de in instututo de caridad que ayuda a tanta gente tanto psicológica como económicamente, y quereis acabar con ella... ¿qué ha sido de eso de respetar las religiones que enriquecen al país?, si no las cuidamos perderemos un estandarte de España

¿no marques la casilla? sr. Fernández no se si quiere engañar a la ciudadanía o está manifestando su ignorancia, mientras que los que no marcan la casilla en la declaración de la renta dan el 100% de sus impuestos al estado los que la marcan dan el 93% y el 7 % a la iglesia, lo justo sería que dieran un 7 % a mayores...