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Candido Lopez
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Mar 21 Oct 2008 - 0:05
¿Aliados politicos?,usted siempre sacando punta de donde no las hay.
Alvaro Rivera
Alvaro Rivera
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Mar 21 Oct 2008 - 0:06
Sr. López, quizá no haya leído mis dos últimos comentarios pero para demostrarle una vez más mi cortesía, que para eso sé rectificar, le estractaré los dos párrafos que responden a lo que me acaba de pedir, para demostrarle que ya había expresado mi intención en mis palabras hacia ustedes y sus votantes:

Comentario1. "Y creo que si ud. ha malentendido mis afirmaciones, le debo pedir disculpas debido a que no estaba informado de ciertas cosas de vital importancia dentro de mi partido."
Comentario2. "A eso me refería, siento si me ha malinterpretado ud. o sus votantes."

Como ve, ya había pedido disculpas en el contexto y el hilo en el que estábamos hablando, mi cortesía va más hallá de negar mis discrepancias con ustedes, que como también ya he dicho, son lógicas debido a la diferencia de partidos.
Beatriz Kosova
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 0:08
¿Sacando punta? Pero si NC se iba a integrar en su partido y mírenlos ahora mismo, no me parece una alianza muy duradera pero allá ustedes, sí yo sigo en mi planteamiento inicial, ampliar el campo cuantitativamente, recuerda.

Un saludo.
Candido Lopez
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Mar 21 Oct 2008 - 0:11
Bueno por mi parte acepto sus disculpas,pero de ahi no paso,no tendremos mas contactos politicos usted y yo somos inreconciliables,por lo menos por mi parte.
Alvaro Rivera
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Mar 21 Oct 2008 - 0:11
La sra. Kosova aprovechando para abrir brecha.
La fortaleza del centro lo impedira!
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 0:14
¿Abriendo brecha yo? Sí son ustedes quienes han estado a la gresca en todo momento, sí esa es la fortaleza del centro, espero que me pille bastante lejos.

Un saludo.
Alvaro Rivera
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Mar 21 Oct 2008 - 0:17
Siento que opine así sr.López, puesto que por mi parte no es así y, como todo buen político defiendo mis ideas al con dureza y debate. Seguramente coincidiremos en muchas propuestas políticas, la mayoría, y en otras no, entre ellas el rencor. Nunca negaré la palabra a nadie en un futuro, eso es la verdadera UNIÓN.
Alvaro Rivera
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Mar 21 Oct 2008 - 0:18
¿Mas lejos? Como si fuera poco el extremo que representa el PCE del centro.
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 0:21
Es que el PCE no es de centro, por si no lo sabía. No vaya a ser que quieran también lanzar sus redes contra nosotros (ironía). Si no lo sabe se lo explico en nuestro partido no caben gente de izquierdas, centro y derecha, no somos una gran casa donde pueda estar todo el mundo porque eso es imposible. Nosotros somos de izquierdas, comunistas y que abogamos por un socialismo democrático. Así de sencillo. Ustedes, NC, la verdad mucha palabra centro, centro y más centro, pero más que eso poco dicen.

Un saludo.
Sr. Heras
Sr. Heras
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Mar 21 Oct 2008 - 1:50
He leido todo su debate y permitanme que abra luz sobre algunos aspectos en los que en el fondo pero no en la forma, todos o casi todos tienen razón:

1. Es incierto que en nuestro partido cabe toda persona de centro y que busque el progreso, esos posibles militantes tienen que ser coherentes con sus palabras y buscar el bien común sobre el suyo propio, el pan sobre el sillón.

2. Es cierto que en UPyD hay de todo, buenos, malos, mediocres y muy buenos, pero no son ustedes nadie, ni yo mismo menos, para juzagarlo. En todos los partidos juecen habas.

3. Vote a favor de la unión con Nuevo Centro porque creo en la unión del centro progresista y honrado, y porque quizás soy demasiado confiado y creo que todos buscamos el bien común de los votantes sobre los cargos

4. Para la señorita Kosova solo decir que el comunismo como sistema politico suena bien , igualdad libertad, inexistencia de clases, son acuarelas muy bonitas para pintar el cuadro si fuesen factibles claro esta. La historia en cambio ha demostrado que el comunismo sino lleva a la pobreza mantiene a los paises en ella, y luego sus lideres baluarte de la igualdad nadan en mares de abundancia.

5. En cuanto a los comentarios en representación de la CNT, sobran las palabras, el anaraquismo es otra de los sistemas propios del pais de las maravillas, suenan bien , incluso llegan a calar entre la plebe engañada eso de libertad para todos, autogobierno etc, pero todo el mundo sabe que en el mundo real eso es simple y llanamente imposible.

6.Permitanme que termine con un consejo, sosieguen , esten tranquilos y no se alteren, al fin y al cabo esto es la pura politica.

Un saludo a todos y cuidense.
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 2:00
Agradezo sus palabras mesiánicas donde usted tiene la capacidad para decir que sistemas políticos son buenos y cuales malos. Muchas gracias. Los comunistas y anarquistas hemos abierto los ojos y hemos llegado a la conclusión que estábamos equivocados, nuevamente gracias.

Gracias también por sus consejos, es maravilloso tener a alguien que nos lleve de la mano por el buen camino y salir de nuestras equivocaciones. Gracias nuevamente.

Por favor Sr. Heras, su paternalismo sobra. Nuestros objetivos y supongo que los de la CNT son claros, un sistema distinto al actúal y por eso estamos ahí. El de su partido no se cuál será, porque a la vista está que por ahora, ya han intentado alcanzar cotas de poder de dos formas y con apoyos distintos en dos comunidades.

Un saludo.
Sr. Heras
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Mar 21 Oct 2008 - 2:07
Bien señorita kosova, a parte de ocupar todo su discurso en darme las gracias , todavia no ha dicho cual es ese sistena distinto al actual, que clase de comunismo nos quiere hacer llegar a este pais, expliquese y ahorrese dar gracias que mis consejos son gratuitos.

Mi partido para mi nació cuando entré yo, es decir no me responsabilice sobre hechos pasados en los que yo no tuve ni voz ni voto, todo el mundo sabe que el primero que pido organización y coherencia entre los miembros entre los que me incluyo es servidor

Un saludo
Francisco Clemente
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Mar 21 Oct 2008 - 2:11
Otros militantes del PCE han defendido la dictadura, el sistema totalitario ¿es la opinión del PCE o es individual? Si no es así y son democráticos y marxistas ¿es compatible la dictadura del proletariado en un sistema democrático?
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 2:17
Por supuesto que uso todo mi discurso para darle las gracias. No es para menos, su actitud pedagóca me obliga a ello. Pero no desvie la atención y busque centrar en el PCE lo que está siendo tratado sobre UPyD. Además señor mio, no pretendemos traer el comunismo a España porque eso es imposible en estos momentos, traemos de traer el socialismo que es algo distinto, aunque dudo que conozca la diferencia cuando ya de principio usa términos equivocados.

Su partido no nació cuando llegó usted, y aunque nadie le pida que asuma responsabilidades pasadas, si estas deberían estar presentes cuando son muy recientes y demuestran precisamente lo que usted critica, coherencia y organización. Coherencia porque se cimenta la casa por el tejado. Primero absorver y sumar partidos, después discutir sobre que tipo de relaciones se tendrían con los nuevos miembros. El caso NC lo tiene ahí.
Sobre organización. Que ni los dirigentes de su partido supieran el pacto que ofreció su compañero Infante a mi compañero Mendizabal dice poco de la capacidad organizativa de su partido.

Un saludo.
Sr. Heras
Sr. Heras
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Mar 21 Oct 2008 - 2:24
Si ni usted misma sabe que socialismo quieren para España como lo voy a saber yo?, todos sus dirigentes propagan un socialismo de cartón piedra que en la práctica se queda en nada, mientras tanto ustedes como dirigentes de ese mundo imaginario se emborrachan de poder y ambición.

No se confunda, se perfectamente que mi partido no nació cuando entré yo, si usted no me ha entendido me referia que para mi todo lo anterior es inexistete en el sentido de que yo no estaba alli para intentar cambiarlo si procedia.

En algo estamos de acuerdo , en nuestro partido tenemos ganas, iniciativa, creamos ilusión en los votantes pero nos falta organización. En su partido les sobra organización ( la del ordeno y mando) pero les falta lo demás y lo saben.

Un Saludo
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 2:34
De abajo arriba. Dudo que usted conozca el modelo organizativo de mi partido, que por cierto funciona estupendamente y de forma muy colegiada, con responsabilidades de todos los miembros en sus ámbitos de actuación. Creo que se equivoca con su forma de pensar sobre la organización del PCE, pero no la de su partido que por lo visto es un caos, tomando decisiones que el resto de dirigentes no conocen y dando tumbos de un lado a otro teniendo que rectificar una vez sí y otra también y si nó repase este hilo.
Crean ilusión en sus votantes estupendo, la misma que nosotros, no olvide que hemos acabado muy parejos en las últimas elecciones autonómicas Sr. Heras y que la única propuesta de calado en el congreso de los diputados la ha hecho el PCE, por cierto siendo aprobada con mayoría absoluta.

Nadie se confunde, y repito nadie le pide responsabilidades de cuando usted no estaba igual que nadie me puede responsabilizar a mi de barbaridades cometidas por mi partido anteriormente, cosa que yo admito y tengo muy presente. Pero no cierro los ojos ante ellas aunque no me hayan afcetado personalmente, en su caso cierra los ojos y borrón y cuenta nueva. Supongo que entonces podría aplicarlo para cualquier partido, incluidos los que abogan por la negación del holocausto judio. Muy interesante.

Y por favor, que clase de socialismo queremos para España, lo tenemos muy claro, lo que yo no sé es cuál es su proyecto político. Nosotros sabemos lo que queremos, como lo queremos y con quien contamos como aliados. Ustedes hoy buscan al PP, ayer al PA, anteayer a NC y el día anterior al PCE. Curioso que seamos nosotros quien no tenemos claro lo que queremos cuando ustedes con tal de alcanzar el poder han sondeado a cuatro partidos totalmente distintos.

Un saludo.
Sr. Heras
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Mar 21 Oct 2008 - 2:42
A pesar de que sigue sin explicarme en que se basa su proyecto de socialismo para España, solo la diré que yo soy responsable únicamente de lo que digo y hago, y como tampoco soy el presidente ni tengo cargo alguno de momento, no debo dar explicaciones, pidaselas a quien proceda y tenga opinión de lo que hago yo en nombre del partido, no de lo que hacen otros miembros que tendran sus motivos. Si algún dia llegara a la presidencia ( cosa que veo poco probable puesto que no tengo ansias de poder sino de aportar) me podria hechar en cara ciertas manieobras del partido como representante de él, hasta entonces no.

Un saludo
Maximiliano Salas
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Mar 21 Oct 2008 - 2:49
Señorita Kosova, usted ya sabe, se lo vengo diciendo a lo largo del debate, UPyD tiene las ideas claras, sabe lo que quiere, y sus votantes tambien. He dicho infinidad de veces porque hicimos pacto con PP y CC, porque hemos hecho las negociaciones con nCe, y porque se hizo con el presidente de PA.

Todos lo saben, usted, al parecer fue la unica que quedo sin entender.
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 2:57
Curioso porque yo tampoco sé cuál es el proyecto de su partido, el nuestro lo saben los electores y ha quedado muy claro. Sí quiere le doy un adelanto para que no se repita tanto, porque veo que lo va centrando todo ahí y cada vez va reduciendo más los contenidos de sus argumentaciones, tanto en extensión como en el fondo. Además las explicaciones no las tengo que pedir yo, hágalo usted, el PCE todavía no se ha integrado en UPyD como para que tenga que pedirle explicaciones a nadie, pero sí puedo hacer críticas como usted hace con la formación en la que milito, de forma todo bastante pobre.
Sobre nuestro ideario político como le decía se lo sintetizo si quiere para, como he dicho no se repita. El PCE defiende al trabajador antes que a nadie, a la clase obrera, no somos un partido interclasista porque sépalo usted siguen existiendo clases, y lo hemos demostrado aprobando junto al congreso de los diputados la derogación de las ETT´s, defendemos lo público y no nos codeamos, como si hace su partido con los explotadores del país. Si quiere más, defendemos el derecho a la autodeterminación y un sistema republicano y federal, aunque haya posiciones individuales distintas. Porque muy señor mio en mi partido hay bastante más libertad de lo que usted cree. Y si quiere que sigamos defendemos un estado donde el bienestar, la sanidad y la educación sean de calidad y públicas al cien por cien no una mercancía.
Así que no procure ver la paja en el ojo ajeno cuando no ve la viga en el propio.

Un saludo.
Beatriz Kosova
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Mar 21 Oct 2008 - 2:58
Sí señor Salas, las ideas muy claras. PP, CC, PA, NC y PCE con todos y cada uno su partido ha buscado la forma de acceder al poder. Ánimo, sólo les falta la CNT y el PNSE.

Un saludo.
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