Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

El Papa prepara una visita a España

+29
Xurde del Valle
Iñaki Iniesta
gazte ibarrola
Cayo Marx
pablo buenaventura
Luis Guevara
Pelayo Albasini
Georg Fischer
Jon Chivite
Diego Martinez Fuster
Mario Maturana
Eduardo Cánovas
Juanra Real
Hernesto Guevara
Antonio Pérez
Tony Manero
Gunto García
Pere Morera
Luis Hernandez
Ramiro Primo de Rivera
Alfonso Diesel
Ricard Ferrada
Nicanor Aniorte
George Pebble
Rufino Colorado.
Víctor Saura
juanmi llamazares
Beatriz Kosova
AdminComandante
33 participantes
Ir abajo
Hernesto Guevara
Hernesto Guevara
Cantidad de envíos : 231
Fecha de inscripción : 26/11/2008

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 15:36
Juanra Real escribió:Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (“El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3-- 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.


http://www.carlosalbertomontaner.com/869.htm

Que pretende que en una guerra se den besitos? Cuente usted los que mato Batista? Por cierto la mayoria de estas personas por no decir todas eran traidores, asesinos, violadores o gente que usaba el nombre de la revolucion para sus beneficio personal. Fue una guerra, que pretende que hicieran. Por cierto sin este tipo de actos jamas habria llegado la ansiada revolcion que el pueblo pedia y con ella la democracia autentica.
Georg Fischer
Georg Fischer
Cantidad de envíos : 4257
Edad : 41
Fecha de inscripción : 18/10/2008

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 15:49
Juanra Real escribió:
Georg Fischer escribió:
Juanra Real escribió:Ahí hablé del caso de Cuba, lo cual no dice que no pueda nacer una asociación ahora mismo en España, por ejemplo, que combata el clasismo social por los derechos del proletariado de forma pacífica, pero desde luego que en la gran mayoría de estas revoluciones comunistas sólo se han hallado muerte y discordia, eso es algo innegable, Sr. Fischer.

Lo innegable es que esas revoluciones se han realizado, en la mayor parte de los casos, por injusticia y desigualdad social, la cual causaba muertes y explotación en masa.

Y, por cierto, el comunismo no busca la violencia, algo que usted lo relaciona en el concepto y no es realidad para nada en absoluto.

Podrá ser por lo que fuera, pero NADA puede ni podrá justificar jamás la muerte de decenas de miles de personas en Cuba, por ejemplo. ¿Y qué me dice del Holodomor?

Y hablando del tema, ¿Qué podría haber motivado durante la 2º república española y la guerra civil el asesinato de 6000 clérigos, gente que no tiene nada que ver en una guerra?

Ansia de sangre, Sr. Fischer.

Holodomor? La dictadura fascista de Stalin, el cual traicionó al comunismo Y A SUS COMPAÑEROS represaliándolos? Buen ejemplo """comunista""" me ha dado, si.

Ahora es cuando todos debemos decir que los clérigos, además de no armados, no incitaron al conflicto armado desde el mismo día en que a la iglesia católica se le terminaron los privilegios políticos y económicos en la II República Española, nido de rojos y masones. ¿Es así, no?


Ansia de sangre tienen los defensores del capitalismo, que les da completamente igual quienes mueran para conseguir sus objetivos de consumo.
Georg Fischer
Georg Fischer
Cantidad de envíos : 4257
Edad : 41
Fecha de inscripción : 18/10/2008

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 15:52
Hernesto Guevara escribió:
Juanra Real escribió:Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (“El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3-- 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.


http://www.carlosalbertomontaner.com/869.htm

Que pretende que en una guerra se den besitos? Cuente usted los que mato Batista? Por cierto la mayoria de estas personas por no decir todas eran traidores, asesinos, violadores o gente que usaba el nombre de la revolucion para sus beneficio personal. Fue una guerra, que pretende que hicieran. Por cierto sin este tipo de actos jamas habria llegado la ansiada revolcion que el pueblo pedia y con ella la democracia autentica.

No creo que este señor no justifique lo de Batista, ya que sus fuentes son como este blog, un señor que odia tanto la represión y las dictaduras que emigró en 1970 a la dictadura franquista. Un pro-demócrata oiga.
Luis Guevara
Luis Guevara
Cantidad de envíos : 475
Localización : País Valenciano
Fecha de inscripción : 01/03/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 16:22
yo solo digo
El Papa prepara una visita a España - Página 5 183981118_16deaeb975
Diego Martinez Fuster
Diego Martinez Fuster
Cantidad de envíos : 3398
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/02/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 16:49
Juanra Real escribió:

Prefiero no guiarme por cosas novelescas y centrarme en archivos y documentos verídicos, como el acta que firmó ante notario Pío XII, que atestiguaba que si los nazis invadían el Vaticano y lo secuestraban, él abdicaría de Sumo Pontífice en el momento para preservar la Iglesia y poder elegir otro Papa, por ejemplo.

¿Qué nos indica este acta? Pues que Pío XII realmente no era en absoluto amiguito de el Tercer Reich, como se nos quiere enseñar hoy en día, y que lo tenían verdaderamente amenazado, como hoy en día se nos quiere esconder.

Sin embargo, pese a este peligro tan horrendo, Pío XII llegó a alojar a cientos de familias judías en las estancias vaticanas y salvó de la muerte a decenas de miles de judíos. Eso sí, hoy en día eso no merece que se enseñe, el acto heroico de un hombre amenazado de muerte por la salvación de la muerte de miles de personas que después sabes que no te lo van a agradecer. Eso hoy en día no merece ser contado, ¿Verdad?

Por ello también le he propuesto que analice los actos, orígenes y pensamientos de Pio XII, aunque la obra está basada en hechos reales, y la película, más que un film es un documental realizado a partir de testimonios reales.
A mí lo que me indica no es que sea amigo del III Reich, sino que con ese acto pretende preservar el poder de la iglesia frente a la amenaza de guerra.
Nadie ha dicho que no merece ser contada esa hazaña, de hecho ya le he reconocido anteriormente que la iglesia habia ayudado en secreto a familias judias a escapar de los guetos, pero al igual que la liga espartaquista alemana, o la guerrilla soviética.
Pero ¿que me dice de la "ruta de los monasterios", o la negativa a reconocer el holocausto judio por Pio XII nombrado únicamente tres veces de forma muy breve entre 1940 y 1944, o de el concordato aleman por el cual la iglesia retiraba el apoyo del Zentrumspartei en favor de Adolf Hitler y su gobierno, o el informe de Gerstein en los juicios de Nuremberg?. La conclusión es que la iglesia únicamente velaba por mantenerse presente en el contexto político en lugar de condenar abiertamente todo aquello totalmente contrario a la moral cristiana, tanto de un lado como del otro.
Diego Martinez Fuster
Diego Martinez Fuster
Cantidad de envíos : 3398
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/02/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 16:49
Juanra Real escribió:

Yo no digo que el comunismo no tenga rotundamente nada bueno, sólo expreso mi opinión, y mi opinión es que el comunismo no es más que cualquier otro fascismo enmascarado tras la libertad del proletariado y la lucha de clases sociales, una lucha que ha traido en un siglo decenas de millones de víctimas. Aunque puede ser que, como todo, pueda tener algún punto bueno, busquémoslo entonces, no me negaré a aceptarlo, si es que lo hay.

Por motra parte, tanto que habla usted de medir con doble vara, midamos unos datos concretos y breves sobre España:

- Número de clérigos víctimas del comunismo entre 1936 y 1939: 6000 personas.

- Número de víctimas de la Inquisición Española entre el s.XV y el s.XVIII: 2000 personas.

Tres veces más muertos en 100 veces menos tiempo. ¿Comprende ahora mi doble vara?


Tampoco estoy negando, por otra parte, fallas dentro de la Iglesia en sus 2000 años de historia, obviamente. Tanto es así que el propio discipulo de Jesucristo, Judas Iscariote, entregó al Sanedrín a su maestro como reo de muerte (Mt 26, 47-49). San Pedro, a aquel a quien Cristo había confiado Su Iglesia ( Mt 16,18 ), llegó a negar a Jesús tres veces en una noche. (Mt 26, 69-75)

Hoy en día hay curas pedófilos, clérigos contaminados, no lo niego porque es cierto, pero tampoco puedo acpetar que se engorden datos para destruir y tergiversar sobre la verdad, cuando realmente hay 1 cura pedófilo entre 10.000 curas, por ejemplo, para que después venga un tropel de progres a llamar a todo el clero de arriba a abajo pedófilo y contaminado.

Contra éso es contra lo que yo precisamente lucho, amigo.

Bien, agradezco que haya admitido verbalmente que puedan haber cosas buenas en el comunismo. Eso, si es cierto, es un avance por su parte.

Cambiando de tema, sus datos no son para nada objetivos, y le voy a explicar el por qué:
En primer lugar, existe una correlación directa entre el avance en las tecnologías de guerra y las muertes producidas en ellas, por lo cual no puede comparar el número de muertos en 1939 con las víctimas de la inquisición. Mi argumento en este punto era para demostrarle que todos los extremismos han ignorado la integridad humana, no para comparar muertos.
En segundo lugar, las situaciones son muy diferentes, está comparando los ejecutados institucionales de la inquisición con los fusilamientos y bajas provocadas en un periodo de guerra.
En tercer lugar, los clérigos ejecutados entre 1936 y 1939 no fueron únicamente ejecutados por comunistas, sino que las diferentes ideologías políticas del bando republicano fueron las causantes.
Por último, los clérigos ejecutados en la guerra civil no fueron ejecutados por ser clérigos en su mayoría, sino que fue por su afinidad política. Si busca información podrá ver que los republicanos no ejecutaron a los clérigos Vascos que apoyaban la lucha contra el fascismo.

Su último punto lo obviaré, puesto que en mi opinión no aporta nada relevante a la discusión.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:10
Diego Martinez Fuster escribió:
Juanra Real escribió:

Prefiero no guiarme por cosas novelescas y centrarme en archivos y documentos verídicos, como el acta que firmó ante notario Pío XII, que atestiguaba que si los nazis invadían el Vaticano y lo secuestraban, él abdicaría de Sumo Pontífice en el momento para preservar la Iglesia y poder elegir otro Papa, por ejemplo.

¿Qué nos indica este acta? Pues que Pío XII realmente no era en absoluto amiguito de el Tercer Reich, como se nos quiere enseñar hoy en día, y que lo tenían verdaderamente amenazado, como hoy en día se nos quiere esconder.

Sin embargo, pese a este peligro tan horrendo, Pío XII llegó a alojar a cientos de familias judías en las estancias vaticanas y salvó de la muerte a decenas de miles de judíos. Eso sí, hoy en día eso no merece que se enseñe, el acto heroico de un hombre amenazado de muerte por la salvación de la muerte de miles de personas que después sabes que no te lo van a agradecer. Eso hoy en día no merece ser contado, ¿Verdad?

Por ello también le he propuesto que analice los actos, orígenes y pensamientos de Pio XII, aunque la obra está basada en hechos reales, y la película, más que un film es un documental realizado a partir de testimonios reales.
A mí lo que me indica no es que sea amigo del III Reich, sino que con ese acto pretende preservar el poder de la iglesia frente a la amenaza de guerra.
Nadie ha dicho que no merece ser contada esa hazaña, de hecho ya le he reconocido anteriormente que la iglesia habia ayudado en secreto a familias judias a escapar de los guetos, pero al igual que la liga espartaquista alemana, o la guerrilla soviética.
Pero ¿que me dice de la "ruta de los monasterios", o la negativa a reconocer el holocausto judio por Pio XII nombrado únicamente tres veces de forma muy breve entre 1940 y 1944, o de el concordato aleman por el cual la iglesia retiraba el apoyo del Zentrumspartei en favor de Adolf Hitler y su gobierno, o el informe de Gerstein en los juicios de Nuremberg?. La conclusión es que la iglesia únicamente velaba por mantenerse presente en el contexto político en lugar de condenar abiertamente todo aquello totalmente contrario a la moral cristiana, tanto de un lado como del otro.

¿Y qué interés puede tener un Papa guardando de la persecución nazi a cientos de judíos dentro del Vaticano? Sería un plan totalmente suicida, mire.

Y si la Iglesia no condenó abiertamente aquello era por no poner en mayor peligro a todos sus fieles... ¿A que usted no sabe que llevaron a miles de católicos a campos de concentración? En el campo de concentración de Dachau, por ejemplo, se asesinaron a 2.579 clérigos, y el matrimonio que guardó a la familia de Ana Frank durante varios años era católico. Ponerse a denunciar públicamente no hubiera servido de nada, sólo habría empeorado aun más las cosas. Trabajar en silencio, como se hizo, fue lo mejor.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:12
Luis Guevara escribió:yo solo digo
El Papa prepara una visita a España - Página 5 183981118_16deaeb975

Piensa lo que quieras, amigo, tienes toda la libertad del mundo, ¿Sabes? Me importa un rábano lo que pienses.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:16
Georg Fischer escribió:

No creo que este señor no justifique lo de Batista, ya que sus fuentes son como este blog, un señor que odia tanto la represión y las dictaduras que emigró en 1970 a la dictadura franquista. Un pro-demócrata oiga.

No hombre, los demócratas eran los dictadores comunistas que lo tenían amenazado de muerte (sí, el comunismo es otra dictadura cual el fascismo).
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:21
Hernesto Guevara escribió:

Que pretende que en una guerra se den besitos? Cuente usted los que mato Batista? Por cierto la mayoria de estas personas por no decir todas eran traidores, asesinos, violadores o gente que usaba el nombre de la revolucion para sus beneficio personal. Fue una guerra, que pretende que hicieran. Por cierto sin este tipo de actos jamas habria llegado la ansiada revolcion que el pueblo pedia y con ella la democracia autentica.

Por supuesto, el asesinato de 116.000 personas es totalmente democrático, cómo no...
pablo buenaventura
pablo buenaventura
Cantidad de envíos : 795
Edad : 37
Localización : Andalucia
Fecha de inscripción : 30/12/2008
http://www.cnt.es

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:24
como os saliis del tema, joder.
RELIGIÓN FUERA DE LA ESCUELA.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:41
Georg Fischer escribió:

Holodomor? La dictadura fascista de Stalin, el cual traicionó al comunismo Y A SUS COMPAÑEROS represaliándolos? Buen ejemplo """comunista""" me ha dado, si.

Ahora es cuando todos debemos decir que los clérigos, además de no armados, no incitaron al conflicto armado desde el mismo día en que a la iglesia católica se le terminaron los privilegios políticos y económicos en la II República Española, nido de rojos y masones. ¿Es así, no?


Ansia de sangre tienen los defensores del capitalismo, que les da completamente igual quienes mueran para conseguir sus objetivos de consumo.

El Holodomor fue cosa de todo el régimen comunista soviético, que impulsó a una hambruna artificial de 30 años en la Republica Socialista Soviética de Ucrania. El que Stalin traicionase a sus compañeros y estuviera loco es otro tema, Sr. Fischer, pero no intente justificarlo todo con la locura de este hombre, porque no fue sólo él el que mató a 6.000.000 de personas.

Tantas víctimas pesan demasiado sobre el comunismo, que fue quien impulsó este genocidio, acompañado de la locura de este hombre, pero no porque Stalin estuviera loco el comunismo queda descargado de sus culpas, dado que fue el régimen comunista el que ocasionó esta horrenda matanza, no sólo Stalin, mucho ojo.

Por cierto, ¿Me puede explicar qué quiere decir con eso de clérigos armados? Porque si usted no lo sabe, desde la guerra de la independencia española (1808-1814) no hay un sólo clérigo armado... clérigos que más tarde instituirían la Constitución de la Pepa (1812) dando todo un ejemplo de democracia para toda España y el mundo entero, pero bueno, allá usted con su demagogia anticlerical y tergiversadora.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:42
pablo buenaventura escribió:como os saliis del tema, joder.
RELIGIÓN FUERA DE LA ESCUELA.

¿Y a qué se supone que viene eso?
Cayo Marx
Cayo Marx
Cantidad de envíos : 194
Fecha de inscripción : 14/03/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:46
Juanra Real escribió:
Georg Fischer escribió:

Holodomor? La dictadura fascista de Stalin, el cual traicionó al comunismo Y A SUS COMPAÑEROS represaliándolos? Buen ejemplo """comunista""" me ha dado, si.

Ahora es cuando todos debemos decir que los clérigos, además de no armados, no incitaron al conflicto armado desde el mismo día en que a la iglesia católica se le terminaron los privilegios políticos y económicos en la II República Española, nido de rojos y masones. ¿Es así, no?


Ansia de sangre tienen los defensores del capitalismo, que les da completamente igual quienes mueran para conseguir sus objetivos de consumo.

El Holodomor fue cosa de todo el régimen comunista soviético, que impulsó a una hambruna artificial de 30 años en la Republica Socialista Soviética de Ucrania. El que Stalin traicionase a sus compañeros y estuviera loco es otro tema, Sr. Fischer, pero no intente justificarlo todo con la locura de este hombre, porque no fue sólo él el que mató a 6.000.000 de personas.

Tantas víctimas pesan demasiado sobre el comunismo, que fue quien impulsó este genocidio, acompañado de la locura de este hombre, pero no porque Stalin estuviera loco el comunismo queda descargado de sus culpas, dado que fue el régimen comunista el que ocasionó esta horrenda matanza, no sólo Stalin, mucho ojo.

Por cierto, ¿Me puede explicar qué quiere decir con eso de clérigos armados? Porque si usted no lo sabe, desde la guerra de la independencia española (1808-1814) no hay un sólo clérigo armado... clérigos que más tarde instituirían la Constitución de la Pepa (1812) dando todo un ejemplo de democracia para toda España y el mundo entero, pero bueno, allá usted con su demagogia anticlerical y tergiversadora.
Claramente usted confunde lo que es el estalinismo y lo que es el comunismo,ya que no lo diferencia.
gazte ibarrola
gazte ibarrola
Cantidad de envíos : 6527
Localización : en un zulo, en el monte
Fecha de inscripción : 02/01/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 17:50
una imagen vale mas que mil palabrasEl Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas-fascistasjpg
aqui los tienes desarmados jaja
El Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas%20fascistas%201936
Pelayo Albasini
Pelayo Albasini
Cantidad de envíos : 1721
Fecha de inscripción : 10/12/2008

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 18:08
gazte ibarrola escribió:una imagen vale mas que mil palabrasEl Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas-fascistasjpg
aqui los tienes desarmados jaja
El Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas%20fascistas%201936

venga no haga demagogia barata; tambien puede sacar fotos de fosas con sacerdotes y monjas asesinadas por el mero hecho de ser cristianos.
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 18:12
gazte ibarrola escribió:

una imagen vale mas que mil palabrasEl Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas-fascistasjpg
aqui los tienes desarmados jaja
El Papa prepara una visita a España - Página 5 Curas%20fascistas%201936

Lo dicho, por unos pocos que caen en un error garrafal le ponemos el sambenito a todos los demás.

En la primera imagen aparecen menos de una decena de obispos con el saludo fascista en alto... ¿Significa esto que los 3.714 obispos del mundo son fascistas? Obviamente, no.

Por otra parte, hablábamos de asociaciones de clérigos armados, no de que una veintena de curas por sí mismos cojan unas armas y vayan a fusilar a rojos por su cuenta, mucho ojo. Otra cosa es que durante la guerra civil hubiese alguna congregación eclesiástica oficial de clérigos armados, entonces ahí me callo.
gazte ibarrola
gazte ibarrola
Cantidad de envíos : 6527
Localización : en un zulo, en el monte
Fecha de inscripción : 02/01/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 18:40
en la guerra civil la iglesia apoyo deliberadamente al fascismo, esos son ejemplos, y la mayoria de los curas asesinados lo fueron por fascistas, y el resto por errores en la identificacion, la iglesia desd eque se convirtio en religion oficial siempre ha estado al lado dle poder. y 6000 curas fusilados le parece mucho?

nada son en comparacion con los 35.000 fascistas muertos (curas antes citados incluidos) o el medio millon de "rojos"
Juanra Real
Juanra Real
Cantidad de envíos : 193
Fecha de inscripción : 01/04/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 18:55
gazte ibarrola escribió:en la guerra civil la iglesia apoyo deliberadamente al fascismo, esos son ejemplos, y la mayoria de los curas asesinados lo fueron por fascistas, y el resto por errores en la identificacion, la iglesia desd eque se convirtio en religion oficial siempre ha estado al lado dle poder. y 6000 curas fusilados le parece mucho?

nada son en comparacion con los 35.000 fascistas muertos (curas antes citados incluidos) o el medio millon de "rojos"

1- Un fascista nunca ha matado a un cura, así que deje de tergiversar con la historia de una puñetera vez.

2- Si Franco no hubiese estado de lado de la Iglesia, no se hubieran matado a 6.000 curas, sino a 60.000. La Iglesia Católica sufrió muchísimo durante la II República y la guerra civil, así que deje de decir tonterías sobre estar al lado del poder.

3- No, 6.000 personas muertas en 3 años por puro fanatismo ateo no es nada en absoluto. Y todo eso para que después venga un comunista dándoselas de libertario... Hay que joderse.
gazte ibarrola
gazte ibarrola
Cantidad de envíos : 6527
Localización : en un zulo, en el monte
Fecha de inscripción : 02/01/2009

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Lun 6 Abr 2009 - 18:58
eso si es fanatismo, pero matar medio millon de rojos para salvar 54.000 curas es hacer una obra de caridad no?

los curas si fascistas si mataron curas, muy pocos, pero yo no habia dicho eso, digo que a los curas que se mato no se les mato por curas, sino por fascistas.

pD. alabado sea franco cheers
Contenido patrocinado

El Papa prepara una visita a España - Página 5 Empty Re: El Papa prepara una visita a España

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.