Re: Mueren Dos pescadores españoles tras intentar huir de una Patrullera marroquí en aguas de la Isla canaria.

Mar 17 Feb 2009 - 21:26

Fernando_Bezerra escribió:

Juan Lozano Valls escribió:Sr. Bezerra si Ud. se ha pensado que voy a caer en su trampa, lo lleva claro. Usted siga descalificando fortuitamente y veremos quien acaba mejor.

Habla Ud. de nada más y nada menos que de decretar el estado de Excepción ¡E incluso deja la puerta abierta a un Estado de Sitio!
Pero que se ha creido Ud. que es esto. Yo no juego a los barquitos, al tocado y hundido.

En los próximos dias, la Armada se terminará de desplegar en puntos estratégicos. La Fuerza Aérea esta operativa y alerta. Y el Ejército de tierra está totalmente preparado.

Todavía no siponemos de datos que apunte a ningún sitio. España haría el ridículo internacionalmente si dispusieramos un "rafarrancho de combate" y después resultase que la culpa no es directa sobre la cúpula gubernamental marroquí.

Los culpables de esa agresión serán juzgados según la Ley Internacional. Se investigará a fondo quienes fueron los culpables.

De momento, las actividades marítimas y aéreas españolas están aseguradas y protegidas. No veo ninguna razón consistente para sacar los tanques a la calle.

Cuando tengamos datos fiables encima de la mesa, compareceré en el Congreso a motu proprio para explicar detalladamente todas y cada una de las directices y procedimientos que son competentes del Ministerio de Defensa.

Además, ya está elaborado un informe en el Consejo de Ministros conel protocolo de procedimientos exacto que se levaría a cabo si el Gobierno creyera oportuno movilizar masivamente al E.T. Pero repito, de momento, no hay ninguna razón para sacar los tanques a la calle, que es lo que Uds. realmente quieren.

Usted sabrá lo que dice...pero yo sigo pensando que usted no sabe lo que dice y lo demuestra por el desconocimiento del significado del estado de sitio, excepción, de la constitución española y de la Ley Organica 4/1981:

«cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España, su integridad territorial o el ordenamiento constitucional que no pueda resolverse por otros medios»

Curiosamente hay una insurrección en Aragon, un acto de fuerza contra la soberanía nacional y contra el ordenamiento constitucional aunque si puede ser solventada sin la fuerza...vaya por Dios se dan las tres razones para su declaración.

pasemos a estado de Excepción:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los Servicios Públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del artículo 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el Estado de Excepción.

Vaya curiosamente se cumplen estas clausulas y debido a la no declaración de este estado, en un plazo de diez dias entre el atentado y el asesinato de dos civiles no se declaro no hubo incremento de la seguridad según hemos podido ver.

Vaya por Dios...pero sigamos...no hay datos: Marruecos ha violado hasta en 320 ocasiones nuestras aguas nacionales entre 1978 y 2005, ha matado a 6 pescadores que faenaban en aguas españolas en ese periodo y ha invadido territorio nacional español, desplegado efectivos militares en las fronteras de Ceuta y Melilla y negado el reconocimiento de la soberania española en Ceuta y Melilla...Señor Valls, es cierto ¡¡No tenemos nada que reprochar a Marruecos!!

Fdp: joer tio, pos que te mejores ahora como en el 2011 haya ministros como estos yo me hago Mercenario por cuenta propia...autonomo xDDDD

"«cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España, su integridad territorial o el ordenamiento constitucional que no pueda resolverse por otros medios»[/i]

Curiosamente hay una insurrección en Aragon, un acto de fuerza contra la soberanía nacional y contra el ordenamiento constitucional aunque si puede ser solventada sin la fuerza...vaya por Dios se dan las tres razones para su declaración."

Sr Bezerra, aprenda a leer. "que no pueda resolverse por otros medios". Auque a Ud. le parezca raro, es posible solucionar este conflicto con el dialogo y la palabra.

pasemos a estado de Excepción:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los Servicios Públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del artículo 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el Estado de Excepción."

Vaya curiosamente se cumplen estas clausulas y debido a la no declaración de este estado, en un plazo de diez dias entre el atentado y el asesinato de dos civiles no se declaro no hubo incremento de la seguridad según hemos podido ver.

De momento, con los datos de lso que dispongo, la situación no es tal. No se decretará el Estado de Excepción o de Sitio si no se producen esos hechos que marca la Carta MAgna y su correspondiente ley orgánica.

Primero, la diplomacia. Si no funciona, se actuará en consecuencia. Y vuelvo a repetir. No quiero causar alarma social.

Mar 17 Feb 2009 - 21:39

El estado de Alarma social ya esta causado por la indefensión que estamos sufriendo, deje de darle vueltas que por donde lo coja...sus medidas son insuficientes y por ahora no hay comunicado por parte de la embajada Marroquí o del gobierno Alahuí

Mar 17 Feb 2009 - 22:15

Fernando_Bezerra escribió:El estado de Alarma social ya esta causado por la indefensión que estamos sufriendo, deje de darle vueltas que por donde lo coja...sus medidas son insuficientes y por ahora no hay comunicado por parte de la embajada Marroquí o del gobierno Alahuí

Por eso mismo nos mantenemos a la espera. Aunque si por Ud. fuera, los tanques ya estaban en la calle.

Mar 17 Feb 2009 - 22:17

Juan Lozano Valls escribió:

antonio corpe escribió:Señor Valls, demuestra usted un desconocimiento total o una falta de coherencia absoluta, una de dos.

No hablare del estado de excepción que propone el señor Bezerra, si no de sus afirmaciones.

Lo que usted tiene que hacer es quitar permisos y actuartelar al personal militar.

Eso no es, y por enesima vez se lo repito y lo haré las veces que haga falta hasta que entre en su cabeza o alguien de su ministerio se lo diga, SACAR LOS TANQUES A LA CALLE.

Es que ni el estado de excepción consiste en sacar a los tanques a la calle. Por si usted no lo sabe, podría haber establecido un protocolo en el que acuartelará a los militares y los dispusiera para movilizarse rapidamente en caso de bombardeo marroqui.

Su trabajo, señor Valls, no es esperar a que nos ataquen, si no prepararse para una defensa en caso de ataque, aunque las posibilidades sean mínimas, que en este caso no lo son.

Lo que usted entiende por no alarmar a la población es movilizar a toda la flota y tener aviones noche y día patrullando el espacio aereo español, cuando esto lo podrían controlar por radar, pero bueno, dudo que usted sepa lo que es un radar y para que se usa o como. Dudo que usted sepa que por satelite puede controlar todo el trafico maritimo marroqui y sacar los barcos solo si ven movimiento, pues con su despliegue estan expuestos a un ataque con misiles desde Marruecos, incluso la flota Delta que, siendo de transporte, no sé porque la va a movilizar en el Mediterraneo y lo deja en su base en Cadiz, donde debería estar, por si tiene que enbarcar el tercio del Sur. Si es que localizan a sus soldados claro, porque como no los va a acuartelar...

Ha puesto usted a toda la flota a tiro de misil de Marruecos, más vale que no nos ataquen y es lo que deseamos todos, pero si lo hacen, desde luego usted le ha puesto en bandeja, sacando a patrullar un espacio maritimo relativamente pequeño, a toda la flota Española a la que dudo que nuestros cazas puedan dar cobertura aerea en todos sitios.

Espero, sinceramente, que no entremos en guerra con usted de ministro. Porque moviliza a todos los barcos, no ha dicho aún para que, pero ni a una sola unidad de tierra porque piensa que mantener a las unidades acuarteladas es sacar los tanques a la calle, cual golpe de estado...

Deje de ver videos de Milan del Bosch y repasese cualquier ejercicio del ejercito Español, acuartele a sus hombres y que comiencen a estudiar, por ejemplo, mapas de Marruecos. Porque su misión no es esperar al ataque para hacer cosas, si no prepararse para actuar antes de que se produzca. Y si no se produce, pues mejor para todos, no hay más muertos que 2 y no hace falta ir a una guerra, que nunca es agradable. Pero si se produce, que no nos coja en bragas...

¿Me puede decir que datos tiene usted que le aconsejan movilizar todo una flota y ni 1 sola unidad terrestre? Porque es inaudito y dudo que ningún General o Almirante en su sano juicio le recomiende eso.

FDP: Bezerra, si, soy profesional, llevo desde los 18, entre como soldado y ya pase por suboficiales, estoy de sargento en practicas ahora pero estoy de baja por un problema en la pierna y de momento no estoy currando.

"Su trabajo, señor Valls, no es esperar a que nos ataquen, si no prepararse para una defensa en caso de ataque, aunque las posibilidades sean mínimas, que en este caso no lo son"

Entonces, Sr Corpe, para que movilizamos nada.

"acuartele a sus hombres y que comiencen a estudiar, por ejemplo, mapas de Marruecos"
Ya veo que Ud. lo que oretende es invadir Marruecos. Pues lamento decirle, Sr Corpe, que no esta entre mi planes conquistas Marruecos. Aunque ya sabemos, deduciendo de sus palabras, que Ud desea que MArruecos nos ataque para iniciar una ocupación.

Repito, por enésima vez. Este Gobierno va a evitar un conflicto armado a toda costa. Ya se que al Sr Bezerra y a Ud. les gustaría ponerse el traje de faena y dar tiros por ahi, pero me temo que si la diplomacia funciona, no va a ser asi, se van a tener que conformar con sus pistolitas Airsoft.

Por otra parte, Sr Corpe, decirle que es Ud. un incoherente. Fue Ud. mismo quien recomendó públicamente desplegar a la Armada en el Estrecho, Canarias y Mediterráneo.
Por cierto, el despliegue ordenado por el Ministerio de Defensa se desarrollará en dos dias, el tiempo necesario para que los cuerpos diplomáticos de ambos paises lleguen a un acuerdo.

No señor Valls, no soy un incoherente ni quiero invadir Marruecos, es más, no sería partidario de ello. Pero en caso de un ataque, no se va a poner a preparar entonces la respuesta, como usted comprenderá, el EM ya tiene hechos numerosisimos planes sobre un ataque Marroquí y su respuesta, sobre Marruecos por supuesto, la guerra, como usted comprenderá y supongo compartirá, de producirse habrá que librarla en su territorio mejor que en el nuestro. ¿No?

Nadie pretende conquistar nada, acuartelar a las tropas es una medida de precaución necesaria.

Si, recomende desplegar la flota en el estrecho y lo mantengo. Pero no TODA la flota. Y no desplegar grupos anfibios si no va a movilizar ni una tropa de tierra. ¿No entiende usted que es absurdo mandar al mar, a un punto del Mediterraneo estrategico, una flota para desembarco si no se va a desembercar? Y, pero todavia, ¿Si las tropas que pueden hacerlo estan en Cadiz? ¿Para que van al Mediterraneo?

Una cosa es deplegar unas flotas, suficientes pero no excesiva y MOVILIZAR el resto, es decir, tener a sus tripulaciones preparadas y el barco en situación de combate. Y otra lanzar toda la flota al Mar, para no crear alarma... Mientras se niega usted a que los militares de tierra duerman en el cuartel, pues acuartelar es poco menos que eso.

Es usted un ignorante, un soberbio y un inútil. Y esto me daría igual, si no fuera porque es usted ministro de defensa. Si lo desea, puede denunciarme, pero con usted es imposible razonar porque no se da cuenta de lo ceporro que es.

Y por cierto, no vuelva usted a poner en mi boca palabras que no he dicho, como desear dar tiros o conquista de Marruecos. Que usted sea un ignorante y no sepa que en caso de situación defensiva lo primero es acuartelar las tropas (En caso de ofensiva no se acuartelan, comienzan a trasladarse, pero dudo que usted sepa la diferencia) no le da derecho a decir que el señor Bezerra y yo mismo deseamos la guerra.

Lo mejor que puede hacer usted, por el bien de todos es callarse y dejar que el E.M. tome las medidas oportunas, porque esta claro que si dependemos de usted sacamos 50 barcos al mar, 200 cazas, pero eso si, no mandamos a los soldados a dormir al cuartel porque eso crea alarma... Tocate las narices...

Y le repito, ¿Donde he hablado yo de sacar un solo tanque a la calle?

Mar 17 Feb 2009 - 23:04

Sr. Corpe ne le voy a tolerar ni una más. Si Ud. quiere seguir isultando, continue. A mi los españoles me pagan para trabajar, no para insultar.

Por enésima vez, se desplegarán varias fuerzas navales a lo largo de los próximos dos dias ya que es un margen suficiente para que los cuerpos diplomáticos de España y Marruecos lleguen a un acuerdo.
La Fuerza Aerea está en alerta máxima, preparada para actuar en cualquier momento.
El E.T. está igual, preparado para actuar en cualquier momento.

¿Cuando se dictará la orden de acuartelar las tropas, de enviar al grupo Delta a Cádiz y aprovisionar las bases?

Muy fácil respuesta. Cuando la diplomacia acabe. Si acaba bien, todos tan contentos. En cambio, si acaba mal, seguiremos el protocolo.
De los tres ejércitos fundametales, dos de ellos ya están preparados para el combate. LA razón por la que no se moviliza al E.T. es porque crea alarma entre la población civil, que en estos mometos, es totalmente innecesaria.

Lamento anunciarles Srs Bezerra y Corpe que por hoy, no habrá guerra. Ya se que a Uds. les encanta, pero somos muchos quienes la vemos como el último recurso. Si por Uds. fuera, ya se habría decretado el Estado de Sitio, con todo lo que acarrea consigo.

En lo que yo siga siendo Ministro de Defensa, la violencia será el último recurso. Se seguirán tomando medidas disuasorias para evitar caulqueir tipo de confrontación o agresión a nuestros intereses.

Mar 17 Feb 2009 - 23:36

miguel urdiales escribió:FDP: Se supone que en el 2011 el gaseoducto submarino Argelia-España ya estará en pleno funcionamiento. Lo construye la empresa Medgaz y comenzaron las obras en Agosto del 2008. La puesta en marcha es en este 2009.
DDP: No estoy para nada de acuerdo con quien esta planteando la imposibilidad tecnica de ese proyecto. Durante los últimos años la tecnología ha avanzado mucho y la construcción de gasoductos en aguas muy profundas es ya perfectamente viable. Véanse como ejemplos el Blue Stream, que une Rusia con Turquía a través del Mar Negro alcanzando una profundidad máxima de 2.150 metros, o el Mardi Gras en el Golfo de México. Por otro lado, la elección de la ruta Beni Saf-Almería está basada en una serie de estudios geofísicos y geotécnicos exhaustivos; todos ellos concluyen que el trazado elegido es técnicamente factible.

A ver pero es totalmente inviable, ni ahora ni el los proximos 10 años. Esos casos son especiales, pero el mediterraneo y en especial esta zona es una zona muy activa sismicamente, ademas de ser una zona donde se producen rapidos movimientos de corteza, movimientos en las zonas de subducion, la espansion oceanica y el movimiento. Todos estos factores unidos a las presiones que el tubo tendria que soportar, unido a la dificultad (posiblemente imposible) y al altisimo coste hacen de esta idea una estupidez.

Mar 17 Feb 2009 - 23:44

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:FDP: Se supone que en el 2011 el gaseoducto submarino Argelia-España ya estará en pleno funcionamiento. Lo construye la empresa Medgaz y comenzaron las obras en Agosto del 2008. La puesta en marcha es en este 2009.
DDP: No estoy para nada de acuerdo con quien esta planteando la imposibilidad tecnica de ese proyecto. Durante los últimos años la tecnología ha avanzado mucho y la construcción de gasoductos en aguas muy profundas es ya perfectamente viable. Véanse como ejemplos el Blue Stream, que une Rusia con Turquía a través del Mar Negro alcanzando una profundidad máxima de 2.150 metros, o el Mardi Gras en el Golfo de México. Por otro lado, la elección de la ruta Beni Saf-Almería está basada en una serie de estudios geofísicos y geotécnicos exhaustivos; todos ellos concluyen que el trazado elegido es técnicamente factible.

A ver pero es totalmente inviable, ni ahora ni el los proximos 10 años. Esos casos son especiales, pero el mediterraneo y en especial esta zona es una zona muy activa sismicamente, ademas de ser una zona donde se producen rapidos movimientos de corteza, movimientos en las zonas de subducion, la espansion oceanica y el movimiento. Todos estos factores unidos a las presiones que el tubo tendria que soportar, unido a la dificultad (posiblemente imposible) y al altisimo coste hacen de esta idea una estupidez.

Si tiene usted razón Sr. Llamazares, me deje llevar tal vez por mi propensión a hacer ciencia ficción.
De todos modos ahora lo importante no es eso, sino que tenemos una ligerisima discrepancia de pareceres entre el Sr. Ministro de Defensa y dos intervinientes que no estan muy de acuerdo con las medidas tomadas por el Ministerio.

Yo ciertamente estoy muy preocupado y no se quien tiene razón, porque el Sr. Ministro responde con unos argumentos muy solidos.

Mar 17 Feb 2009 - 23:53

miguel urdiales escribió:

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:FDP: Se supone que en el 2011 el gaseoducto submarino Argelia-España ya estará en pleno funcionamiento. Lo construye la empresa Medgaz y comenzaron las obras en Agosto del 2008. La puesta en marcha es en este 2009.
DDP: No estoy para nada de acuerdo con quien esta planteando la imposibilidad tecnica de ese proyecto. Durante los últimos años la tecnología ha avanzado mucho y la construcción de gasoductos en aguas muy profundas es ya perfectamente viable. Véanse como ejemplos el Blue Stream, que une Rusia con Turquía a través del Mar Negro alcanzando una profundidad máxima de 2.150 metros, o el Mardi Gras en el Golfo de México. Por otro lado, la elección de la ruta Beni Saf-Almería está basada en una serie de estudios geofísicos y geotécnicos exhaustivos; todos ellos concluyen que el trazado elegido es técnicamente factible.

A ver pero es totalmente inviable, ni ahora ni el los proximos 10 años. Esos casos son especiales, pero el mediterraneo y en especial esta zona es una zona muy activa sismicamente, ademas de ser una zona donde se producen rapidos movimientos de corteza, movimientos en las zonas de subducion, la espansion oceanica y el movimiento. Todos estos factores unidos a las presiones que el tubo tendria que soportar, unido a la dificultad (posiblemente imposible) y al altisimo coste hacen de esta idea una estupidez.

Si tiene usted razón Sr. Llamazares, me deje llevar tal vez por mi propensión a hacer ciencia ficción.
De todos modos ahora lo importante no es eso, sino que tenemos una ligerisima discrepancia de pareceres entre el Sr. Ministro de Defensa y dos intervinientes que no estan muy de acuerdo con las medidas tomadas por el Ministerio.

Yo ciertamente estoy muy preocupado y no se quien tiene razón, porque el Sr. Ministro responde con unos argumentos muy solidos.

Me alegro que haya caido en el error y lo admita, otros politicos defenderian estupideces incluso sabiendo que no tienen razon por el simple echo de no dar la razon al contrario. De todos modos he sacado este tema ahora porque queria dejar clara la inviabilidad de este proyecto.

Mar 17 Feb 2009 - 23:58

Señor Valls, de pedirle una declaración de guerra a Marruecos al estado de excepción o sitio hay un paso enorme...usted interpreta a su gusto para voltear la tortilla de su incompetencia y ahora tratar de jugar a ser el poli bueno que quiere resolverlo todo...craso error, ya todos hemos visto a que juega y no nos gusta.

Miér 18 Feb 2009 - 0:06

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:FDP: Se supone que en el 2011 el gaseoducto submarino Argelia-España ya estará en pleno funcionamiento. Lo construye la empresa Medgaz y comenzaron las obras en Agosto del 2008. La puesta en marcha es en este 2009.
DDP: No estoy para nada de acuerdo con quien esta planteando la imposibilidad tecnica de ese proyecto. Durante los últimos años la tecnología ha avanzado mucho y la construcción de gasoductos en aguas muy profundas es ya perfectamente viable. Véanse como ejemplos el Blue Stream, que une Rusia con Turquía a través del Mar Negro alcanzando una profundidad máxima de 2.150 metros, o el Mardi Gras en el Golfo de México. Por otro lado, la elección de la ruta Beni Saf-Almería está basada en una serie de estudios geofísicos y geotécnicos exhaustivos; todos ellos concluyen que el trazado elegido es técnicamente factible.

A ver pero es totalmente inviable, ni ahora ni el los proximos 10 años. Esos casos son especiales, pero el mediterraneo y en especial esta zona es una zona muy activa sismicamente, ademas de ser una zona donde se producen rapidos movimientos de corteza, movimientos en las zonas de subducion, la espansion oceanica y el movimiento. Todos estos factores unidos a las presiones que el tubo tendria que soportar, unido a la dificultad (posiblemente imposible) y al altisimo coste hacen de esta idea una estupidez.

Si tiene usted razón Sr. Llamazares, me deje llevar tal vez por mi propensión a hacer ciencia ficción.
De todos modos ahora lo importante no es eso, sino que tenemos una ligerisima discrepancia de pareceres entre el Sr. Ministro de Defensa y dos intervinientes que no estan muy de acuerdo con las medidas tomadas por el Ministerio.

Yo ciertamente estoy muy preocupado y no se quien tiene razón, porque el Sr. Ministro responde con unos argumentos muy solidos.

Me alegro que haya caido en el error y lo admita, otros politicos defenderian estupideces incluso sabiendo que no tienen razon por el simple echo de no dar la razon al contrario. De todos modos he sacado este tema ahora porque queria dejar clara la inviabilidad de este proyecto.

Si, si le doy toda la razón le reitero que me he dejado llevar por una idea que no tenia ningún fundamento. No sabia yo eso de las placas tectónicas, el error fué motivado por su observacion en cuanto a las presiones porque como la ya construida en el Mar Negro está a una profundida de 2150 metros y no le afecta....pero que otra vez le pido que me disculpe y en lo sucesivo procuraré hablar con mas fundamento. En cuanto a los estudios geofísicos sin duda estaran mal hechos.
Por otra parte sigo este apasionante debate, pero ya sin intervenir.
Un afectuoso saludo Sr. Llamazares.

Miér 18 Feb 2009 - 0:22

miguel urdiales escribió:

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:

juanmi llamazares escribió:

miguel urdiales escribió:FDP: Se supone que en el 2011 el gaseoducto submarino Argelia-España ya estará en pleno funcionamiento. Lo construye la empresa Medgaz y comenzaron las obras en Agosto del 2008. La puesta en marcha es en este 2009.
DDP: No estoy para nada de acuerdo con quien esta planteando la imposibilidad tecnica de ese proyecto. Durante los últimos años la tecnología ha avanzado mucho y la construcción de gasoductos en aguas muy profundas es ya perfectamente viable. Véanse como ejemplos el Blue Stream, que une Rusia con Turquía a través del Mar Negro alcanzando una profundidad máxima de 2.150 metros, o el Mardi Gras en el Golfo de México. Por otro lado, la elección de la ruta Beni Saf-Almería está basada en una serie de estudios geofísicos y geotécnicos exhaustivos; todos ellos concluyen que el trazado elegido es técnicamente factible.

A ver pero es totalmente inviable, ni ahora ni el los proximos 10 años. Esos casos son especiales, pero el mediterraneo y en especial esta zona es una zona muy activa sismicamente, ademas de ser una zona donde se producen rapidos movimientos de corteza, movimientos en las zonas de subducion, la espansion oceanica y el movimiento. Todos estos factores unidos a las presiones que el tubo tendria que soportar, unido a la dificultad (posiblemente imposible) y al altisimo coste hacen de esta idea una estupidez.

Si tiene usted razón Sr. Llamazares, me deje llevar tal vez por mi propensión a hacer ciencia ficción.
De todos modos ahora lo importante no es eso, sino que tenemos una ligerisima discrepancia de pareceres entre el Sr. Ministro de Defensa y dos intervinientes que no estan muy de acuerdo con las medidas tomadas por el Ministerio.

Yo ciertamente estoy muy preocupado y no se quien tiene razón, porque el Sr. Ministro responde con unos argumentos muy solidos.

Me alegro que haya caido en el error y lo admita, otros politicos defenderian estupideces incluso sabiendo que no tienen razon por el simple echo de no dar la razon al contrario. De todos modos he sacado este tema ahora porque queria dejar clara la inviabilidad de este proyecto.

Si, si le doy toda la razón le reitero que me he dejado llevar por una idea que no tenia ningún fundamento. No sabia yo eso de las placas tectónicas, el error fué motivado por su observacion en cuanto a las presiones porque como la ya construida en el Mar Negro está a una profundida de 2150 metros y no le afecta....pero que otra vez le pido que me disculpe y en lo sucesivo procuraré hablar con mas fundamento. En cuanto a los estudios geofísicos sin duda estaran mal hechos.
Por otra parte sigo este apasionante debate, pero ya sin intervenir.
Un afectuoso saludo Sr. Llamazares.

Sin problema, tampoco es algo facil de saber, pero en el caso de el Mar negro no es un mar muy amplio por lo que no hay tantos problemas. Ademas es un mar cerrado y poco activo geologicamente. De todos modos es dificil cruzar desde Argel a España sin bajar de los 2200 metros. Como le digo se podria estudiar por parte de geologos por su hubiera alguna zona del mar adecuada pero lo veo muy dificil y la solucion( si la hay) sera muy costosa y muy dificil de realizar. Si fuera posible hacer el gaseoducto desde Argel a España directamente no cree usted que se habria hecho directamente?

Suerte.

Miér 18 Feb 2009 - 0:22

Señor Valls, ha usted le pagan por no hacer el rídiculo. Si no se da cuenta hasta que punto lo hace, pues haya usted. No veo que influye en la diplomacia acuartelar a las tropas, que por cierto, se acuartelan muchas veces por simples ejercicios o simulacros para estas situaciones.

Lo dicho, deseo que España no tenga que entrar en guerra nunca, pero sobre todo, que no lo haga siendo usted ministro.

Sigue mostrando su ignorancia ¿El Grupo Delta irá a Cadiz cuando se acabe la diplomacia? Vaya, yo pensaba que tenía su base allí, lo suyo sería que los dos barcos volvieran a su base y nada más, pero bueno, mejor moverlos al mediterraneo y cuando se acabe la diplomacia llevarlos de nuevo a su base. Increible, pero bueno, es lo que usted llama trabajar. Yo, el señor Bezerra, y cualquiera con dos dedos de frente lo llama a hacer el rídiculo.

Y por cierto, no es usted nadie para no pasarme ni una más, si me quiere denunciar denuncieme, pagaré muy gustoso la multa que me imponga el juez por llamarle ignorante y soberbio. Si usted lo es, es problema suyo, yo no tergiversos sus palabras, usted si, no hace más que hablar de tanques en la calle que yo no le he pedido que saque, de estados de alarma que yo no he pedido que declare y no da un argumento lógico y razonable para no acuartelar las tropas.

Aprenda algo de estrategia señor Valls antes de hablar.

FDP: Tío, me agotas, no sabes hasta donde es una gilipollez lo que has propuesto. Ya me he cansado de debatirlo, espero que algun dia Bezerra sea ministro de defensa para entrar en una discusión sería. Very Happy

,Y por cierto, te lo digo FDP porque DDP es que ni me merece la pena, pero si ET esta en alerta máxima, se ordena el acuartelamiento de las tropas y la supresión de permisos.

Miér 18 Feb 2009 - 0:28

Señor Corpe, esto es un caso perdido y lo que mas lamento es decirle que mucho daño estan llevandose ustedes (nCe) por el mal gobierno por parte del PP. El señor Valls tiene un pánico atroz al sindrome Milans del Bosch y por ello tiene miedo a hacer lo que debe hacer...imagino la frustración y malestar que deben de estar sintiendo en el seno del JUJEM.

FdP: Bueno, tu lo tienes una pizca mas facil Corpe...pero vamos, serían unos debates muy productivos...porque al menos sabemos algo de lo que decimos...en comparación con el ministro.

Miér 18 Feb 2009 - 0:32

Fernando_Bezerra escribió:Señor Corpe, esto es un caso perdido y lo que mas lamento es decirle que mucho daño estan llevandose ustedes (nCe) por el mal gobierno por parte del PP. El señor Valls tiene un pánico atroz al sindrome Milans del Bosch y por ello tiene miedo a hacer lo que debe hacer...imagino la frustración y malestar que deben de estar sintiendo en el seno del JUJEM.

Lo he dado por perdido, si me he molestado tanto es porque lo que esta en juego no es cosa baladi. De todos modos he agotado ya mi paciencia y visto que el señor Valls ni escucha ni razona, que confunde acuartelar tropas con desplegarlas, es decir, movilizar con desplegar. Que piensa que estamos deseando la guerra cuando todas las medidas propuestas son defensivas mientras las suyas tienen caracter ofensivo sin que ni siquiera sea consciente de ello, decido abandonar la discusión.

Para él la perra gorda. Me quedaré en casita, rezando para que no haya guerra, pues las guerras son algo atroz y el señor Valls, además, me conduciría a acabar hablando arabe porque con él defendiendo España, lo mínimo que espero es tener que participar en otra reconquista, bueno, yo no, más bien mis hijos.

Y señor Bezerra, hay muy buenos ministros del PP, pero no todos pueden ser buenos, en general el gobierno es un gran gobierno. Un placer, de todos modos, hablar con usted sobre esta materia y sobre otras. Espero que tarde o tempranos nos encontremos en algún parlamento o en otro debate.

Un saludo cordial.

Miér 18 Feb 2009 - 0:38

Este debate me ha dejado francamente preocupado, si esta es la capacidad que demuestra el Sr. Ministro sin estar en guerra, ¿que nos ocurrirá si por desgracia fracasa la vía diplomática?

Miér 18 Feb 2009 - 0:44

antonio corpe escribió:

Fernando_Bezerra escribió:Señor Corpe, esto es un caso perdido y lo que mas lamento es decirle que mucho daño estan llevandose ustedes (nCe) por el mal gobierno por parte del PP. El señor Valls tiene un pánico atroz al sindrome Milans del Bosch y por ello tiene miedo a hacer lo que debe hacer...imagino la frustración y malestar que deben de estar sintiendo en el seno del JUJEM.

Lo he dado por perdido, si me he molestado tanto es porque lo que esta en juego no es cosa baladi. De todos modos he agotado ya mi paciencia y visto que el señor Valls ni escucha ni razona, que confunde acuartelar tropas con desplegarlas, es decir, movilizar con desplegar. Que piensa que estamos deseando la guerra cuando todas las medidas propuestas son defensivas mientras las suyas tienen caracter ofensivo sin que ni siquiera sea consciente de ello, decido abandonar la discusión.

Para él la perra gorda. Me quedaré en casita, rezando para que no haya guerra, pues las guerras son algo atroz y el señor Valls, además, me conduciría a acabar hablando arabe porque con él defendiendo España, lo mínimo que espero es tener que participar en otra reconquista, bueno, yo no, más bien mis hijos.

Y señor Bezerra, hay muy buenos ministros del PP, pero no todos pueden ser buenos, en general el gobierno es un gran gobierno. Un placer, de todos modos, hablar con usted sobre esta materia y sobre otras. Espero que tarde o tempranos nos encontremos en algún parlamento o en otro debate.

Un saludo cordial.

Rezemos señor Corpe, y yo en mi Condición de reservista Voluntario permanecere a la espera de ordenes. Sinceramente señor Corpe si hay buenos políticos en el PP pero las situaciones les empañan y para mi gusto son ustedes los que salvan los muebles, a pesar de que ataque a su compañero Bono quizás para mostrarle mi preocupación e impaciencia por la resolución de los problemas que sufrimos.

Espero, igualmente coincidir con usted. Un muy cordial saludo para usted y los suyos.

Miér 18 Feb 2009 - 4:31

Y la diplomacia donde esta??

Miér 18 Feb 2009 - 14:36

Estoy de acuerdo con el sr. Bezerra, nCe no se merece lo que el supremo PP le está haciendo, sé que no es ortodoxo, pero por el bien de España, y evitando discusiones ideológicas, les pediría que en su minoría ejecutiva tomaran efectivamente las riendas del Gobierno, si no queremos ser el hazmereír de la comunidad internacional.
Por otra parte me gustaría saber cómo marchan las conversaciones tanto con Marruecos como con el resto de la comunidad

FDP no sé, las medidas han sido tomadas, pero teneis algun resultado? con el admin o algo?

Miér 18 Feb 2009 - 14:51

Estas son las órdenes de ayer.

Juan Lozano Valls escribió:Después de que la JUJEM, el Ministerio de Defensa y la Presidencia hayamos recibido la ansiada información por parte de organismos internacionales y de los servicios de información, se ordenarán movimientos en cuanto a las FFAA respecta, más profundos. Esto es resultado de la deliberación mantenida en torno a las intenciones del gobierno marroquí y especialmente, a la gran afluencia de efectivos yihadistas enrolados últimamente en el ejército marroquí.

Por ello, las maniobras disuasorias realizadas con anterioridad, en las cuales se desplegaron por separado varias fuerzas de combate naval, han sido modificadas sustancialmente para pasar a convertirse en fuerzas operativas de combate totalmente eficaces. Ya no hay disuasión que valga.

En principio, se había pensado en desplegar a la GRUFLOT, pero el hecho de que no hayamos recibido más agresiones ha descartado esta idea, por tratarse de desproporcionada.

Es por ello que se realizarán los siguientes movimientos:

-Movilización urgente de los buques de apoyo a la pesca de clase P-80 y P- 60 en la zona de tránsito de barcos pesqueros españoles.

-Traslado inmediato de los buques de vigilancia costera de clase P-10, P-20, P-30 y P-110 y las patrulleras de clase Serviola, clase Descubierta, en un número aun por concretar a zonas estratégicas del archipiélago canario y el Estrecho de Gibraltar.

- Despliegue de los buques de desembarco anfibio L-40 y L-41 y el buque de asalto anfibio L-52 en un lugar del Mediterráneo, asigando según nuestros intereses estratégicos.

- Se ha ordenado a los submarinos S-71 y S-73 (ambos se encontraban participando en maniobras con varios socios internacionales) su vuelta a aguas cercanas. Los S-72 y S-74 se encontraban en localizaciones cercanas.

- El Grupo Alfa será desplegado en las próximas horas en lugar estratégico que se determinará en la próxima reunión dentro de unas horas.

- El Grupo Delta será desplegado en el Estrecho de Gibraltar en dos dias, debido a algunos problemas surgidos con varios buques.

- Como novedad, se crea con carácter provisional el Grupo Gamma, compuesto por el BPE Juan Carlos I y una escolta de cinco fragatas F-100.

- La Fuerza Aerea está en alerta máxima y se vienen realizando, desde ayer, patrullas aereas por las zonas estratégicas de Canarias y el sur de la Península Ibérica.

No obstante, según lo que se acuerde en las próximas horas en el Consejo de ministros, aconsejado por la JUJEM, se modificarán varioa puntos.

Y en las próximas horas, a la espera de la diplomacia e información, tomaremos más decisiones. Vuelvo a repetir, retardaré que se produzca alarma social en la población civil tanto tiempo como sea posible.

Miér 18 Feb 2009 - 14:57

¿Y esto no es desproporcionado? Sigan llevando submarinos, fragatas y portaaviones a la zona, que el más bruto es el que gana: cuanto más sobre, mejor.

Lo que hay que ver...