Propuestas, para el futuro de Euskal Herria.

Quisiera saver, cuales son las propuestas de los partidos españoles para, acabar con este comflicto que tanto le ha echo sufrir a las 2 partes de los ciudadanos Vascos. En mi opinion deveriamos seguir el ejemplo de Irlanda.

Para ello ETA debería empezar, como el IRA, por mostrar su deseo de desarmarse. Mientras haya pistoleros, no habrá negociación.

Por otro lado Irlanda del Norte sólo tomó más autogobierno, ¿Es lo que desean los independestistas vascos o la indepencia total?

El conflicto lo genera ETA, porque mientras existe un respeto y un diálogo, todo puede suceder.
Pero cuando las amenazas, los chantajes y la violencia toman el protagonismo, hay que actuar policialmente y no ceder a ningún chantaje por parte de asesinos miserables.
Además no ayuda para nada que la izquierda abertzale esté vinculada a los terroristas.
Siendo así, creo que la única opción de futuro es acabar con los asesinos agotando las posibilidades del estado de derecho.

Como mi compañero Corpe, primero dejar las armas luego las propuestas.

ETA, ha echo varias treguas para dejar las armas, si el gobierno, no acerca a los presos, ni deja de reprimir ETA seguira actuando. Eso es seguro, cuando las 2 partes dejen de imponer sus medidas violentas, se podra hablar, pero mientras sigan empeñados los 2 en conseguirlo policialmente o armadamente no habra solucion, porque los 2 lados se enriquecen de ello.

Me está ústed comparando al gobierno con los terroristas?
Está ústed llamando asesinos, chantajistas, antidemócratas y todo lo que conlleve el terrorismo al gobierno?
Está ústed insultando a los votantes españoles?
Está ústed afirmando una locura tal que podría conllevar su ingreso en prisión?

Respondame, lo ruego, porque me inquieta mucho la distorsionada visión que posee ústed del panorama actual.

Carlos Acebes escribió:Me está ústed comparando al gobierno con los terroristas?
Está ústed llamando asesinos, chantajistas, antidemócratas y todo lo que conlleve el terrorismo al gobierno?
Está ústed insultando a los votantes españoles?
Está ústed afirmando una locura tal que podría conllevar su ingreso en prisión?

Respondame, lo ruego, porque me inquieta mucho la distorsionada visión que posee ústed del panorama actual.

Señor Aceeeeeeeebes, a los locos no se les mete en prisioooooooon....

Antxon Otegi escribió:ETA, ha echo varias treguas para dejar las armas, si el gobierno, no acerca a los presos, ni deja de reprimir ETA seguira actuando. Eso es seguro, cuando las 2 partes dejen de imponer sus medidas violentas, se podra hablar, pero mientras sigan empeñados los 2 en conseguirlo policialmente o armadamente no habra solucion, porque los 2 lados se enriquecen de ello.

ETA ha sido la que ha roto las treguas en todas las ocasiones. ETA debe saber que con el Estado no hay chantaje ninguno. La polícia es la única solución para acabar con esta gentuza de ETA y sus apoyos políticos.

FDP: Aún se sorprende de que haya sacado tan poco en las elecciones... el que usted haga las faltas de ortografía aposta es como si en la realidad hablaras como un deficiente mental. Tu crees que la gente votaría a un inculto y analfabeto...

Carlos Acebes escribió:Me está ústed comparando al gobierno con los terroristas?
Está ústed llamando asesinos, chantajistas, antidemócratas y todo lo que conlleve el terrorismo al gobierno?
Está ústed insultando a los votantes españoles?
Está ústed afirmando una locura tal que podría conllevar su ingreso en prisión?

Respondame, lo ruego, porque me inquieta mucho la distorsionada visión que posee ústed del panorama actual.

Yo lo comparo por lo menos.....Al igual que ETA el Estado con la dispersion TORTURA!!!!!.
Creo q la dispersion de presos debería eliminarse como una postura del gobierno para que ETA de un paso más en el abandono de las armas.

Victor Bono escribió:

Antxon Otegi escribió:ETA, ha echo varias treguas para dejar las armas, si el gobierno, no acerca a los presos, ni deja de reprimir ETA seguira actuando. Eso es seguro, cuando las 2 partes dejen de imponer sus medidas violentas, se podra hablar, pero mientras sigan empeñados los 2 en conseguirlo policialmente o armadamente no habra solucion, porque los 2 lados se enriquecen de ello.

ETA ha sido la que ha roto las treguas en todas las ocasiones. ETA debe saber que con el Estado no hay chantaje ninguno. La polícia es la única solución para acabar con esta gentuza de ETA y sus apoyos políticos.

FDP: Aún se sorprende de que haya sacado tan poco en las elecciones... el que usted haga las faltas de ortografía aposta es como si en la realidad hablaras como un deficiente mental. Tu crees que la gente votaría a un inculto y analfabeto...

ETA debe dejar las armas. Los presos podrían ser acercados EN EL CASO de que a todos los presos se les aplique esa política. No sería negociación ninguna, sería equiparación de "derechos". Eso si, independencia por las armas NO.

FDP.: Ha habido casos, los ha habido.

La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

miguel urdiales escribió:La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

Sugiere ustede de verdad concederle a ETA el gusto de creerse el ganador de la batalla y salirse con la suya?. Esperamos que esta no sea la actitud y el pensamiento general del PSOE y que sea usted un verso suelto en este tema. Un saludo

Antxon Otegi escribió:ETA, ha echo varias treguas para dejar las armas, si el gobierno, no acerca a los presos, ni deja de reprimir ETA seguira actuando. Eso es seguro, cuando las 2 partes dejen de imponer sus medidas violentas, se podra hablar, pero mientras sigan empeñados los 2 en conseguirlo policialmente o armadamente no habra solucion, porque los 2 lados se enriquecen de ello.

Un tregua no es dejar las armas, que diga que deja la violencia totalmente para lograr sus objetivos y entonces se podrá negociar.

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

Sugiere ustede de verdad concederle a ETA el gusto de creerse el ganador de la batalla y salirse con la suya?. Esperamos que esta no sea la actitud y el pensamiento general del PSOE y que sea usted un verso suelto en este tema. Un saludo

En efecto es una opinión personal y lo que sugiero es que el Pueblo Vasco, tenga la oportunidad de decidir.
ETA deberia terminar sus actividades terroristas y desarmarse antes de la realización del referendum. Esta batalla no se gana ni se pierde, quien gana en todo caso es la convivencia entre los pueblos.

miguel urdiales escribió:

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

Sugiere ustede de verdad concederle a ETA el gusto de creerse el ganador de la batalla y salirse con la suya?. Esperamos que esta no sea la actitud y el pensamiento general del PSOE y que sea usted un verso suelto en este tema. Un saludo

En efecto es una opinión personal y lo que sugiero es que el Pueblo Vasco, tenga la oportunidad de decidir.
ETA deberia terminar sus actividades terroristas y desarmarse antes de la realización del referendum. Esta batalla no se gana ni se pierde, quien gana en todo caso es la convivencia entre los pueblos.

Y al pueblo español... que pasa... no se le pregunta... Creo que somos todos los que tenemos qeu decidir sobre la independencia de cualquier comunidad de España. Un saludo

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

Sugiere ustede de verdad concederle a ETA el gusto de creerse el ganador de la batalla y salirse con la suya?. Esperamos que esta no sea la actitud y el pensamiento general del PSOE y que sea usted un verso suelto en este tema. Un saludo

En efecto es una opinión personal y lo que sugiero es que el Pueblo Vasco, tenga la oportunidad de decidir.
ETA deberia terminar sus actividades terroristas y desarmarse antes de la realización del referendum. Esta batalla no se gana ni se pierde, quien gana en todo caso es la convivencia entre los pueblos.

Y al pueblo español... que pasa... no se le pregunta... Creo que somos todos los que tenemos qeu decidir sobre la independencia de cualquier comunidad de España. Un saludo

Pues yo creo q no

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:

Victor Bono escribió:

miguel urdiales escribió:La Autodeterminación es un derecho potestativo, reconocido por la comunidad internacional a ciertos pueblos, para que decidan por vía pacífica mediante referéndum, su voluntad colectiva de seguir integrados en el Estado Nacional al que están supeditados, o de separarse del mismo fundando un nuevo Estado independiente. Autodeterminación no significa pues, Independencia, pero sí derecho de opción a la Independencia.
Yo propugno que el Estado Español modifique la Ley y que permita la realización de un referendum sobre ese derecho, y fije un calendario para el mismo.
La premisa de que este se realice por vía pacífica impliría lógicamente una declaración por parte de ETA del abandono de las armas y la entrega de las mismas una vez fijado dicho calendario.

Sugiere ustede de verdad concederle a ETA el gusto de creerse el ganador de la batalla y salirse con la suya?. Esperamos que esta no sea la actitud y el pensamiento general del PSOE y que sea usted un verso suelto en este tema. Un saludo

En efecto es una opinión personal y lo que sugiero es que el Pueblo Vasco, tenga la oportunidad de decidir.
ETA deberia terminar sus actividades terroristas y desarmarse antes de la realización del referendum. Esta batalla no se gana ni se pierde, quien gana en todo caso es la convivencia entre los pueblos.

Y al pueblo español... que pasa... no se le pregunta... Creo que somos todos los que tenemos qeu decidir sobre la independencia de cualquier comunidad de España. Un saludo

En respuesta a su intervención... no veo porque al pueblo español no se le deba consultar también, pero como paso previo... derecho a la consulta en el país vasco y calendario para el referendum.

Pelayo Albasini Cantidad de envíos : 1721 Fecha de inscripción : 10/12/2008

Proponen la solución de el "conflicto vasco " al estilo irlandes y no tiene nada que ver con lo que ocurre en España.¿por qué?.

0. En Irlanda hay un conflicto armado con dos bandos enfrentados mediante el terrorismo. En el País Vasco no hay ningún conflicto armado entre dos bandos. Sólo uno de los bandos pone las bombas y los tiros en la nuca: el nacionalista. El otro bando sólo pone los muertos. Hay una excepción a este enunciado: la actividad del extinto GAL. Y ha sido el propio Estado el que se ha encargado de hacer pagar sus culpas en prisión a los responsables.

1.Los nacionalistas de irlanda pretenden unificar una comunidad separada y los nacionalistas vascos quieren separar a una comunidad española.

2.Los nacionalistas irlandeses pretenden unirse con el Estado de Irlanda los nacionalistas vascos pretenden separarse de su patria, España, y crear una nueva de la nada.

3.En el siglo XII, los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España. Una generación después de la conquista de Irlanda, los vascos, a las órdenes de Diego López de Haro, Señor de Vizcaya, formaron la vanguardia del ejército castellano en las Navas de Tolosa, decisiva batalla en la que participaron igualmente los reinos de Aragón y de Navarra.

4.Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero, que sólo pudo mantenerse en el tiempo mediante la guerra. Los vascos, junto con otros pueblos del Norte, originaron el reino de Castilla.

5.Los ingleses hubieron de vencer en numerosas batallas a los irlandeses, quienes lucharon una vez tras otra para librarse del dominio inglés. ¿Cuándo ha habido en la historia una batalla para obligar a los vascos a ser españoles?.

6.Los irlandeses fueron conquistados y colonizados por los ingleses. Los vascos han sido conquistadores y colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano.

7.Los ingleses llegaron a Irlanda para imponer su dominio sobre la población irlandesa, servidora en su propia patria. Los vascos impusieron el dominio español en medio mundo, y durante siglos fueron almirantes, gobernadores, generales y virreyes españoles. ¿Cuántos irlandeses han sido virreyes de la India?.

8.A los irlandeses se les expulsó de sus tierras para entregárselas a los ingleses. ¿Cuándo se ha expulsado a los vascos de algún sitio y arrebatado un solo terrón de tierra para dárselo a otros pobladores?.

9.Irlanda fue repoblada con colonizadores ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del Norte de la península, afluyeron en masa a repoblar los territorios ganados a los musulmanes. Los ingleses repoblaron Irlanda. Los españoles no repoblaron el País Vasco; fueron los vascos los que repoblaron España.

10.Los ingleses se repartieron Irlanda como si fuese su propia tierra. Los vascos, junto con el resto de los españoles, se repartieron el Nuevo Mundo con los portugueses en el Tratado de Tordesillas.

11.Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español.

12.Los irlandeses fueron diezmados en varias ocasiones a manos de los ejércitos ingleses. ¿Cuándo en la historia ejército español alguno ha atacado a la población civil vasca? A los irlandeses se les deportó y masacró en masa. ¿Cuándo se ha deportado o masacrado a los vascos?

13.Un millón de irlandeses murió de hambre y enfermedades en el siglo XIX. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? ¿Cuándo se ha pasado hambre en el País Vasco? Unamuno lo describía así en los primeros años del siglo XX: "Alli se vive la vida material bien, muy bien; acaso no haya en España región en que se viva mejor".

14.En las últimas décadas del siglo XIX y primeras del XX, mientras los irlandeses emigraban a millones, el País Vasco se situaba a la cabeza del desarrollo industrial español, disfrutando de un nivel de vida muy superior al de muchas provincias españolas. Mientras los irlandeses debían emigrar para no morirse de hambre en su patria, el País Vasco era receptor de trabajadores de otras partes de España debido a su prosperidad.

15.Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Han estado durante décadas -y siguen estando– a la cabeza de España en lo que se refiere a renta per cápita y bienestar económico.

16.Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿Cuándo se ha deportado o esclavizado a vasco alguno? Cuando los irlandeses iban a América para servir de esclavos, los vascos iban para servir de virreyes.

17.En Irlanda, desde los tiempos de la conquista, se dictaron leyes que impedían el matrimonio entre ingleses e irlandeses. ¿Cuándo sucedió nada semejante en España con los vascos?

18.En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?

19. Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos por el hecho de ser vascos.

20. ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.

21.Los irlandeses han engrosado tradicionalmente las filas del proletariado en un país económicamente dominado por los ingleses. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.

22.El nacionalismo irlandés se desarrolló sobre todo a partir de la Gran Hambre de 1845-48, cuando la desastrosa situación de Irlanda pareció hacer inevitable un cambio político. El nacionalismo vasco nació cuando la industrialización y la riqueza del País Vasco superaban en mucho la media española

23.En Irlanda del Norte, los católicos han soportado desde siempre unos índices de paro muy superiores a los de los protestantes. En el País Vasco no existe diferencia alguna entre ciudadanos de origen y trabajadores foráneos. Ni en el País Vasco ni en ninguna otra parte de España.

24.En Irlanda el nacionalismo y el terrorismo son fruto de siglos de opresión británica. En el País Vasco, donde no hay ni ha habido opresión española alguna, el terrorismo y la opresión son fruto del nacionalismo vasco.

Todavia alguién pretende equiparar la situación de Irlanda con " el conflicto vasco"???????

Porque hemos de escuchar las barbaridades que nos exponen estos 4 radicales analfabetos? Si nisiquiera saben hablar! Ni el señor Otegui ni su colega gallego tienen ni idea de lo que están hablando.
Todo sea por la violencia, la desmembracion de España y por joder al estado.
Yo creo que hemos de hacer oídos sordos a lo que tanto reclaman estos locos, porque son eso, locos.
No muestran la mas minima muestra de tolerancia o respeto hacia cualquier idea contraria a la destrucción de España mediante la violencia Etarra.
Yo con esta exaltada intervención, me retiro del debate pues no puedo soportar escuchar mas locuras por parte de estos dos impresentables.

Un saludo

Yo solo propongo represión policial a la banda terrorista ETA, y después, como diría Fernando VII "caminémos ahora todos juntos por la senda constitucional". El sujeto constituyente de los estatutos de autonomía no son ni el pueblo vasco, ni el pueblo extremeño, es la nación española; además de leerse los articulos de la Constitución, hay que leer el preámbulo.
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