[DIARI ARA]CONFERENCIA SOBRE ELS PASSOS PER ASSOLIR LA PLENA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA

Antoni Cuní escribió:Sra. de Guzmán para Realidad Objetiva, ¿usted cree que el fin justifica el medio? es decir, que si una intervención militar (con lo que ello significa) se puede justificar con tal de impedir una decisión tomada por un gobierno

Vamos a ver en Cataluña lo que se ha hecho es aplicar la ley. Un gobierno pretendía usurpar la soberanía nacional del pueblo Español y lógicamente tiene que tener una respuesta, una respuesta para salvar los derechos de los ciudadanos. Por lo tanto no creo que sea "el fin justifica los medios" creo que más bien es " si se incumple la ley, se paga" Y como en España hay democracia si alguien incumple la ley tiene una reacción. 

Antoni Cuní escribió:Sr. Claris para Realidad Objetiva, a parte de la independencia, que proponem para mejorar la situación actual de los catalanes (económica, financiera,servicios sociales,etc.)

Me alegra que me pregunte por algo no relacionado con la independencia ya que los dirigentes independentistas no se preocupan por los problemas de los catalanes y solo por sus problemas partidistas. El partido socialista de Cataluña tiene numerosas propuestas económicas como por ejemplo algo tan importante para la re activación y creación de empleo como lo es un reforzamiento de los sistemas de concesión de crédito público algo, en mi opinión vital para la salud económica, ayudas al emprendimiento, incentivos a la contratación de jóvenes y parados de larga duración, fomentar el asentamiento empresarial entre otras interesantes propuestas. Pero lo primordial es crear un ambiente de estabilidad política e institucional algo que se ha destrozado. Quiero recordar que el PSOE siempre va a ayudar a los mas desfavorecidos, incluido en Cataluña mejorando la ley de dependencia, creando un programa de ayudas sociales, incentivando el desarrollo local, la reapertura de tantos centros hospitalarios cerrados y una larga lista de mejoras sociales.

Lluís Ripoll escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:

Lluís Ripoll escribió:Y David Fernández añade
No solo no hicieron nada para que no fuera intervenida, sino que además apoyaron dicha intervención.

El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

David Fernández
No siempre lo hizo, siempre tan coherentes y consecuentes con su trayectoria histórica. Enhorabuena.

En lo que se refiere a la organización del orden territorial nacional que es algo que compete a todo el pueblo Español y no solo de una parte no le quepa la menor duda.

Pau Claris escribió:Señora de Guzmán sus leyes tiránicas no tienen ya ninguna validez en Catalunya, en vez de entenderlo nos invaden... Patético y miserable... Los catalanes no acataran imposiciones, se gobernaran a ellos mismos como NACIÓN ADULTA que ES!

Así responden los independentistas contra los argumentos, interesante saberlo así queda reflejada su terquedad.

Estefanía de Guzmán escribió:

Antoni Cuní escribió:Sra. de Guzmán para Realidad Objetiva, ¿usted cree que el fin justifica el medio? es decir, que si una intervención militar (con lo que ello significa) se puede justificar con tal de impedir una decisión tomada por un gobierno

Vamos a ver en Cataluña lo que se ha hecho es aplicar la ley. Un gobierno pretendía usurpar la soberanía nacional del pueblo Español y lógicamente tiene que tener una respuesta, una respuesta para salvar los derechos de los ciudadanos. Por lo tanto no creo que sea "el fin justifica los medios" creo que más bien es " si se incumple la ley, se paga" Y como en España hay democracia si alguien incumple la ley tiene una reacción. 

Antoni Cuní escribió:Sr. Claris para Realidad Objetiva, a parte de la independencia, que proponem para mejorar la situación actual de los catalanes (económica, financiera,servicios sociales,etc.)

Me alegra que me pregunte por algo no relacionado con la independencia ya que los dirigentes independentistas no se preocupan por los problemas de los catalanes y solo por sus problemas partidistas. El partido socialista de Cataluña tiene numerosas propuestas económicas como por ejemplo algo tan importante para la re activación y creación de empleo como lo es un reforzamiento de los sistemas de concesión de crédito público algo, en mi opinión vital para la salud económica, ayudas al emprendimiento, incentivos a la contratación de jóvenes y parados de larga duración, fomentar el asentamiento empresarial entre otras interesantes propuestas. Pero lo primordial es crear un ambiente de estabilidad política e institucional algo que se ha destrozado. Quiero recordar que el PSOE siempre va a ayudar a los mas desfavorecidos, incluido en Cataluña mejorando la ley de dependencia, creando un programa de ayudas sociales, incentivando el desarrollo local, la reapertura de tantos centros hospitalarios cerrados y una larga lista de mejoras sociales.

Lluís Ripoll escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:

Lluís Ripoll escribió:Y David Fernández añade
No solo no hicieron nada para que no fuera intervenida, sino que además apoyaron dicha intervención.

El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

David Fernández
No siempre lo hizo, siempre tan coherentes y consecuentes con su trayectoria histórica. Enhorabuena.

En lo que se refiere a la organización del orden territorial nacional que es algo que compete a todo el pueblo Español y no solo de una parte no le quepa la menor duda.

David Fernández
Sí, lo que le diga muy consecuentes con su trayectoria histórica... ¿Se acuerdan cuando reconocían el derecho de autodeterminación de lo que ustedes llamaba los Pueblos de España?

Estefanía de Guzmán escribió:

Antoni Cuní escribió:Sra. de Guzmán para Realidad Objetiva, ¿usted cree que el fin justifica el medio? es decir, que si una intervención militar (con lo que ello significa) se puede justificar con tal de impedir una decisión tomada por un gobierno

Vamos a ver en Cataluña lo que se ha hecho es aplicar la ley. Un gobierno pretendía usurpar la soberanía nacional del pueblo Español y lógicamente tiene que tener una respuesta, una respuesta para salvar los derechos de los ciudadanos. Por lo tanto no creo que sea "el fin justifica los medios" creo que más bien es " si se incumple la ley, se paga" Y como en España hay democracia si alguien incumple la ley tiene una reacción. 

Antoni Cuní escribió:Sr. Claris para Realidad Objetiva, a parte de la independencia, que proponem para mejorar la situación actual de los catalanes (económica, financiera,servicios sociales,etc.)

Me alegra que me pregunte por algo no relacionado con la independencia ya que los dirigentes independentistas no se preocupan por los problemas de los catalanes y solo por sus problemas partidistas. El partido socialista de Cataluña tiene numerosas propuestas económicas como por ejemplo algo tan importante para la re activación y creación de empleo como lo es un reforzamiento de los sistemas de concesión de crédito público algo, en mi opinión vital para la salud económica, ayudas al emprendimiento, incentivos a la contratación de jóvenes y parados de larga duración, fomentar el asentamiento empresarial entre otras interesantes propuestas. Pero lo primordial es crear un ambiente de estabilidad política e institucional algo que se ha destrozado. Quiero recordar que el PSOE siempre va a ayudar a los mas desfavorecidos, incluido en Cataluña mejorando la ley de dependencia, creando un programa de ayudas sociales, incentivando el desarrollo local, la reapertura de tantos centros hospitalarios cerrados y una larga lista de mejoras sociales.

Lluís Ripoll escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:

Lluís Ripoll escribió:Y David Fernández añade
No solo no hicieron nada para que no fuera intervenida, sino que además apoyaron dicha intervención.

El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

David Fernández
No siempre lo hizo, siempre tan coherentes y consecuentes con su trayectoria histórica. Enhorabuena.

En lo que se refiere a la organización del orden territorial nacional que es algo que compete a todo el pueblo Español y no solo de una parte no le quepa la menor duda.

Pau Claris escribió:Señora de Guzmán sus leyes tiránicas no tienen ya ninguna validez en Catalunya, en vez de entenderlo nos invaden... Patético y miserable... Los catalanes no acataran imposiciones, se gobernaran a ellos mismos como NACIÓN ADULTA que ES!

Así responden los independentistas contra los argumentos, interesante saberlo así queda reflejada su terquedad.

pero un incumplimiento de una ley, en teoría, se paga en los juzgados. No con una intervención milita. ¿Porque en este caso se prefirió utilizar la segunda opción?

Señor Cuní...
Catalunya necesita urgentemente estructuras de Estado para garantizar el Estado del Bienestar de los catalanes (educación, sanidad,...). Necesitamos recaudar nosotros nuestros impuestos, la soberanía fiscal debe ser una de las prioridades a seguir, para poder llevar a cabo las políticas sociales necesarias para nuestros ciudadanos, sin eso estamos más que condenados a la miseria y a la dependencia de Madrid, y a los recortes y al deficit fiscal enfermizo del 8,5% de nuestro PIB que sufrimos desde hace demasiado tiempo...
En el Estado español las pensiones ya hemos visto que no son seguras, queremos vivir dignamente, y para ello, y para que todos tengamos más oportunidades necesitamos las herramientas de un Estado independiente...

Pau Claris escribió:Señor Cuní...
Catalunya necesita urgentemente estructuras de Estado para garantizar el Estado del Bienestar de los catalanes (educación, sanidad,...). Necesitamos recaudar nosotros nuestros impuestos, la soberanía fiscal debe ser una de las prioridades a seguir, para poder llevar a cabo las políticas sociales necesarias para nuestros ciudadanos, sin eso estamos más que condenados a la miseria y a la dependencia de Madrid, y a los recortes y al deficit fiscal enfermizo del 8,5% de nuestro PIB que sufrimos desde hace demasiado tiempo...
En el Estado español las pensiones ya hemos visto que no son seguras, queremos vivir dignamente, y para ello, y para que todos tengamos más oportunidades necesitamos las herramientas de un Estado independiente...

¿El Estado Independiente es la única opción posible?

Sra. de Guzmán, la legalidad no es sinonimo de justicia. El ejemplo más claro de eso son las leyes españolas

Si nunca se uvierancambiado las leyes ninguno de nosotros podriamos ejercer politica y en especial usted sra. de Guzman

Antoni Cuní escribió:

Pau Claris escribió:Señor Cuní...
Catalunya necesita urgentemente estructuras de Estado para garantizar el Estado del Bienestar de los catalanes (educación, sanidad,...). Necesitamos recaudar nosotros nuestros impuestos, la soberanía fiscal debe ser una de las prioridades a seguir, para poder llevar a cabo las políticas sociales necesarias para nuestros ciudadanos, sin eso estamos más que condenados a la miseria y a la dependencia de Madrid, y a los recortes y al deficit fiscal enfermizo del 8,5% de nuestro PIB que sufrimos desde hace demasiado tiempo...
En el Estado español las pensiones ya hemos visto que no son seguras, queremos vivir dignamente, y para ello, y para que todos tengamos más oportunidades necesitamos las herramientas de un Estado independiente...

¿El Estado Independiente es la única opción posible?

Solo viendo la actitud con que tratan los dos partidos dinásticos españoles a los catalanes ya tenemos la respuesta...

Pau Claris escribió:

Antoni Cuní escribió:

Pau Claris escribió:Señor Cuní...
Catalunya necesita urgentemente estructuras de Estado para garantizar el Estado del Bienestar de los catalanes (educación, sanidad,...). Necesitamos recaudar nosotros nuestros impuestos, la soberanía fiscal debe ser una de las prioridades a seguir, para poder llevar a cabo las políticas sociales necesarias para nuestros ciudadanos, sin eso estamos más que condenados a la miseria y a la dependencia de Madrid, y a los recortes y al deficit fiscal enfermizo del 8,5% de nuestro PIB que sufrimos desde hace demasiado tiempo...
En el Estado español las pensiones ya hemos visto que no son seguras, queremos vivir dignamente, y para ello, y para que todos tengamos más oportunidades necesitamos las herramientas de un Estado independiente...

¿El Estado Independiente es la única opción posible?

Solo viendo la actitud con que tratan los dos partidos dinásticos españoles a los catalanes ya tenemos la respuesta...

Gracias por su atención.

Pau Claris escribió:Pau Claris (ExLL) a los medios.
L'Executiva de l'Entesa estará en la conferencia con mucho gusto. Nos mantenemos firmes delante de los constantes ataques de los partidos dinasticos españoles, y su ignoro constante a la voluntad popular de los catalanes.

Dijo uno de los partidos dinásticos catalanes.

Estefanía de Guzmán escribió:

Lluís Ripoll escribió:Y David Fernández añade
No solo no hicieron nada para que no fuera intervenida, sino que además apoyaron dicha intervención.

El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

Grave error creer que una acción ilegal es antidemocrática. ¿Sería antidemocrático derrocar a un regimen fascista, aunque las leyes del país lo prohibieran?

Antoni Cuní escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:

Antoni Cuní escribió:Sra. de Guzmán para Realidad Objetiva, ¿usted cree que el fin justifica el medio? es decir, que si una intervención militar (con lo que ello significa) se puede justificar con tal de impedir una decisión tomada por un gobierno

Vamos a ver en Cataluña lo que se ha hecho es aplicar la ley. Un gobierno pretendía usurpar la soberanía nacional del pueblo Español y lógicamente tiene que tener una respuesta, una respuesta para salvar los derechos de los ciudadanos. Por lo tanto no creo que sea "el fin justifica los medios" creo que más bien es " si se incumple la ley, se paga" Y como en España hay democracia si alguien incumple la ley tiene una reacción. 

Antoni Cuní escribió:Sr. Claris para Realidad Objetiva, a parte de la independencia, que proponem para mejorar la situación actual de los catalanes (económica, financiera,servicios sociales,etc.)

Me alegra que me pregunte por algo no relacionado con la independencia ya que los dirigentes independentistas no se preocupan por los problemas de los catalanes y solo por sus problemas partidistas. El partido socialista de Cataluña tiene numerosas propuestas económicas como por ejemplo algo tan importante para la re activación y creación de empleo como lo es un reforzamiento de los sistemas de concesión de crédito público algo, en mi opinión vital para la salud económica, ayudas al emprendimiento, incentivos a la contratación de jóvenes y parados de larga duración, fomentar el asentamiento empresarial entre otras interesantes propuestas. Pero lo primordial es crear un ambiente de estabilidad política e institucional algo que se ha destrozado. Quiero recordar que el PSOE siempre va a ayudar a los mas desfavorecidos, incluido en Cataluña mejorando la ley de dependencia, creando un programa de ayudas sociales, incentivando el desarrollo local, la reapertura de tantos centros hospitalarios cerrados y una larga lista de mejoras sociales.

Lluís Ripoll escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:
El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

David Fernández
No siempre lo hizo, siempre tan coherentes y consecuentes con su trayectoria histórica. Enhorabuena.

En lo que se refiere a la organización del orden territorial nacional que es algo que compete a todo el pueblo Español y no solo de una parte no le quepa la menor duda.

Pau Claris escribió:Señora de Guzmán sus leyes tiránicas no tienen ya ninguna validez en Catalunya, en vez de entenderlo nos invaden... Patético y miserable... Los catalanes no acataran imposiciones, se gobernaran a ellos mismos como NACIÓN ADULTA que ES!

Así responden los independentistas contra los argumentos, interesante saberlo así queda reflejada su terquedad.

pero un incumplimiento de una ley, en teoría, se paga en los juzgados. No con una intervención milita. ¿Porque en este caso se prefirió utilizar la segunda opción?

 Porque se atento  contra la soberanía nacional, contra el orden territorial y contra el conjunto del pueblo español, según la Constitución española establece en su artículo 8.1 que las Fuerzas Armadas “tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional”. Así que lo único que se hizo fue cumplir la legalidad.

Llucià Gavarró i Soley escribió:Sra. de Guzmán, la legalidad no es sinonimo de justicia. El ejemplo más claro de eso son las leyes españolas

Es increíble que le tenga que decir esto...España es un estado de derecho.

Estefanía de Guzmán escribió:

Lluís Ripoll escribió:Y David Fernández añade
No solo no hicieron nada para que no fuera intervenida, sino que además apoyaron dicha intervención.

El PSOE siempre apoyará la legalidad, si usted piensa que el PSOE va a respetar una declaración ilegal y anti-democrática esta muy equivocado.

Grave error creer que una acción ilegal es antidemocrática. ¿Sería antidemocrático derrocar a un regimen fascista, aunque las leyes del país lo prohibieran?[/quote]
Estoy hablando de España, y España es una democracia. Y cuando se pretender usurpar derechos a los ciudadanos se convierte en además de ilegal antidemocratico.

Señora de Guzmán, así que una democracia en contra del derecho a decidir no? Interesante, muy interesante. Por cierto le he comentado que en mi casa tengo un cuadro invisible. A si, i un mobil que hace imposible que nadie me localize o se ponga en contacto conmigo puestos a decir disparates.
Ironia a parte, no ven la cantidad de incoherencias que dicen?

¿Derecho a decidir?¿A decidir el que? Ustedes no saben ni a donde van...

Sra. de Guzmán gracias pos su atención.

Estefanía de Guzmán escribió:¿Derecho a decidir?¿A decidir el que? Ustedes no saben ni a donde van...

Pau Claris (Coordinador Nacional de l'ExLL).
¿Como que no sabemos a donde vamos? Creo que los catalanes sabemos donode queremos ir... a la construcción del nuevo Estado catalán independiente... Señora de Guzmán... a decidir el futuro de la Nació Catalana, resumiendo... derecho de autodeterminación de los pueblos.