(Hilo Único) ELECCIONES AL PARLAMENTO EUROPEO

Chachón ni en broma. El PSC sufriría mucho por ello

Eduardo López escribió:

Carolina Girauta escribió:Chacon? Seria mas de lo mismo. El unico, a mi modo de ver, que  cambiaria la tendencia seria Madina. Cualquier otro ya sea Chacon, Patxi Lopez o Susana Diaz, seria mas de lo mismo...

Todavía tengo mis dudas con Chacón, si bien como contra siempre se le achaca el haber formado parte del "gobierno de la crísis", de Zapatero, creo que es una mujer aún con mucho futuro por delante, e incluso la veo válida para la secretaría general del SOE. Pero, sin duda, Madina es, como tu dices, el que cambiaría la tendencia, serían aires absolutamente nuevos, y que del pasado no se le podría echar en cara nada.

De todas formas, yo distinguiría lo que sería liderar el PSOE desde su secretaría general, que se decidirá en el Congreso de julio, de la candidatura a la presidencia del gobierno (primarias de otoño). Ahí incluso el tándem Chacón-Madina, Madina-Chacón, podría ser muy factible, siempre y cuando, claro, no se den las bicefalias que se dieron en tiempos de Borrell y Almunia.

El problema del orden de Congreso-Primarias es que la opción de las primarias queda abierta al nuevo Congreso. Es decir, lo normal hubiera sido realizar primero las primarias y elegir un candidato que, con un respaldo en el peor de los casos con cientos de miles de votos, hubiera sido a todas luces SG también del partido. Realizando primero el congreso queda la duda si se realizaran después las primarias o el que salga elegido como SG sea directamente proclamado como candidato.

Salvador Prim Jr escribió:Chachón ni en broma. El PSC sufriría mucho por ello

El problema del PSC, ya sea con Chacón o sin ella, es la ambigüedad de su mensaje al estar relacionado con el PSOE. A pesar de todo, para el "problema catalan" la solución federal que propone el PSC es para mi la solución.

Sin duda alguna, el sistema Federal es la única técnica capaz de aglutinar nuestras diferencias dentro de la Unidad.

Carolina Girauta escribió:

Eduardo López escribió:

Carolina Girauta escribió:Chacon? Seria mas de lo mismo. El unico, a mi modo de ver, que  cambiaria la tendencia seria Madina. Cualquier otro ya sea Chacon, Patxi Lopez o Susana Diaz, seria mas de lo mismo...

Todavía tengo mis dudas con Chacón, si bien como contra siempre se le achaca el haber formado parte del "gobierno de la crísis", de Zapatero, creo que es una mujer aún con mucho futuro por delante, e incluso la veo válida para la secretaría general del SOE. Pero, sin duda, Madina es, como tu dices, el que cambiaría la tendencia, serían aires absolutamente nuevos, y que del pasado no se le podría echar en cara nada.

De todas formas, yo distinguiría lo que sería liderar el PSOE desde su secretaría general, que se decidirá en el Congreso de julio, de la candidatura a la presidencia del gobierno (primarias de otoño). Ahí incluso el tándem Chacón-Madina, Madina-Chacón, podría ser muy factible, siempre y cuando, claro, no se den las bicefalias que se dieron en tiempos de Borrell y Almunia.

El problema del orden de Congreso-Primarias es que la opción de las primarias queda abierta al nuevo Congreso. Es decir, lo normal hubiera sido realizar primero las primarias y elegir un candidato que, con un respaldo en el peor de los casos con cientos de miles de votos, hubiera sido a todas luces SG también del partido. Realizando primero el congreso queda la duda si se realizaran después las primarias o el que salga elegido como SG sea directamente proclamado como candidato.

Puede que tengas razón, pero salga el SG que salga convocará primarias si se dan las condiciones para hacerlo, es decir, que haya más de un precandidato dispuesto a optar a ser candidato a la presidencia; por tanto, con que hay más de un precandidato ten por seguro que se convocarán primarias, es algo que se decidió en el Congreso de Sevilla. Iría contra los reglamentos, si no lo hace, y no creo que los que quieran presentarse para encabezar la candidatura a la presidencia se vayan a echar atrás, el SG se metería en un laberinto importante   . Aunque te digo una cosa, tampoco estaría mal desglosar, una vez por todas, los cargos de SG del partido y presidente del gobierno, es algo que en otros países están muy acostumbrados a ver (y no solo los socialistas), claro, siempre y cuando, no se den esos conflictos de poder Borrell-Almunia, que acabó como acabó.

Salvador Prim Jr escribió:Chachón ni en broma. El PSC sufriría mucho por ello

Si se acepta que el modelo a defender es el federalismo, no debería a ver ningún problema con ninguna de las partes. Si es que en el fondo Chacón, además, es del PSC.

Adolfo Thatcher escribió:Sin duda alguna, el sistema Federal es la única técnica capaz de aglutinar nuestras diferencias dentro de la Unidad.

No creo que sea posible, cabe recordar que no creo que los federalistas españoles superen el 30% del total, la mayoría de españoles está a favor de más centralismo (o por lo menos todos los políticos)

Eduardo López escribió:

Salvador Prim Jr escribió:Chachón ni en broma. El PSC sufriría mucho por ello

Si se acepta que el modelo a defender es el federalismo, no debería a ver ningún problema con ninguna de las partes. Si es que en el fondo Chacón, además, es del PSC.

Chacón renegó del PSC, de Catalunya y de todo lo posible para disimular de done era y poder conseguir más apoyos en el PSOE.

Salvador Prim Jr escribió:

Adolfo Thatcher escribió:Sin duda alguna, el sistema Federal es la única técnica capaz de aglutinar nuestras diferencias dentro de la Unidad.

No creo que sea posible, cabe recordar que no creo que los federalistas españoles superen el 30% del total, la mayoría de españoles está a favor de más centralismo (o por lo menos todos los políticos)

Prim, eso no es verdad. Además es que es algo que no podremos saber, más allá de encuestas (que por cierto, no he visto todavía ninguna que refleje el apoyo mayoritario al centralismo), hasta que el Pueblo español, en su conjunto, se manifieste. Y no estigmatices, utilizando lo de la mayoría, me pone igual de nervioso que cuando desde el sector más españolista se acusa a los catalanes de una tendencia ideológica o forma de ser concreta

Bien, dime a parte de IU que partidos quieren una reforma federal (real, no a lo PSOE para acalar al PSC)

Salvador Prim Jr escribió:

Adolfo Thatcher escribió:Sin duda alguna, el sistema Federal es la única técnica capaz de aglutinar nuestras diferencias dentro de la Unidad.

No creo que sea posible, cabe recordar que no creo que los federalistas españoles superen el 30% del total, la mayoría de españoles está a favor de más centralismo (o por lo menos todos los políticos)

Joder, pues para "estar" tan pocos a favor, se voto una Constitución y se han ido ratificando a los Partidos que han propugnado un sistema autonómico asimétrico, que genera unas cuotas de poder que ya los gustaría pillar a muchos estados federales de Europa y del Mundo. País Vasco aparte, pues es el ente territorial subnacional con más competencias efectivas del mundo.

Como en la República: o eso o los catalanes la lian. Y eso que no había grupos terroristas independentistas catalanes fuertes como ETA, que sino nos dan también el concierto.

Salvador Prim Jr escribió:Bien, dime a parte de IU que partidos quieren una reforma federal (real, no a lo PSOE para acalar al PSC)

No he hablado de partidos, he hablado de ciudadanía. Pero hablemos de partidos, vale, hablemos de partidos. Ningún partido del arco parlamentario oficial, ninguno, defiende una opción centralista, cosa distinta es que haya miembros concretos en el PP que si lo hagan, pero las posturas oficiales de los partidos parlamentarios, actualmente, ninguna es centralista. Que el PSOE no defienda el "derecho a decidir", no quiere decir que no defienda una opción federalista para España ¡por Dios! Pero si defiende, un día si y otro también, la reforma constitucional para descentralizar aún más un Estado, de los más descentralizados ya del mundo, léete este documento, aunque sea por encima, aprobado en Granada, y no precisamente unilaterlamente por el PSOE, con el PSC también; por tanto y partiendo de ese documento, del que parte la propuesta federalista del PSOE, no se a que te refieres con "acalar al PSC", al no reconocimiento del "Derecho a decidir", pues sí, eso si que no lo defiende. Que IU defienda el derecho a decidir no quiere decir que sea el único que defienda el modelo federal, es más, el federalismo no pasa por el reconocimiento de secesión de una parte de su territorio, pasa por precisamente por conseguir la unidad de un espacio diverso y plural, reduciendo competencias del Central otorgándoselo a los Estados federados. Y el PP, y no es que yo sea precisamente un defensor de la derecha española, no tiene tampoco una aspiración a centralizar el Estado, otra cosa es que apueste por mantener el actual modelo autonómico, y no se muevan de esa postura (algo que yo no comparto), pero por favor, que el actual sistema autonómico no es precisamente la España de Franco. Y me hablarás de UPyD...

¿Que no quieren centralizar el estado? En Catalunya aun esperamos transferencias, en un Estatut recortado para limitar derechos que otras CCAA tienen y oyendo como cada vez más algunos ministros se dedican a imponer sus opiniones en Catalunya creando impuestos a la banca al 0% o elegiendo el temario escolar catalán

Pues lo del centralismo se debe en parte a lo mal que lo hemos hecho en España; duplicidad de funciones, deudas de ayuntamientos de 50 habitantes, en fin, si lo piensas desde una óptica de finanzas publicas es para ir a la Moncloa con un chaleco de bombas.

Salvador Prim Jr escribió:¿Que no quieren centralizar el estado? En Catalunya aun esperamos transferencias, en un Estatut recortado para limitar derechos que otras CCAA tienen y oyendo como cada vez más algunos ministros se dedican a imponer sus opiniones en Catalunya creando impuestos a la banca al 0% o elegiendo el temario escolar catalán

Vale, no te has parado a analizar lo que he dicho.
No, si ahí reconozco que Zapatero tuvo pero que mucha culpa, diciendo que aceptaría el y subrayo EL Estatuto de Autonomía que aprobáse el Parlament de Catalunya. La cosa está en la sentencia del TC, y por mucho que no te guste lo que sale del TC, hay que aceptarlo, si comenzamos incumpliendo eso, vamos mal. Catalunya ha conseguido las mayores cotas de autonomía de su historia y eso, permíteme, es innegable, por más que se intente falsear la historia. Pero siendo proclive a la independencia, Prim, que más te da que se den más o menos autonomía a Catalunya, si ese no es tu objetivo como tal. Y mira que no digo que la crispación, las campañas, encabezadas por una derecha que, cuando le da por ahí, se vuelve nacionalista, no haya contribuido a tensar una cuerda que, en un principio, parecía fuerte, pero la solución, creo yo, no pasa por romperla, pasa por cambiarla.

El mismo González lo reconoce: A Catalunya se le ha privado de artículos en el Estatut que están presentes en otros estatutos.

Soy independentista desde hace solo un par de años, gracias a la labor de Zapatero, Rajoy, González, Aznar, Vidal Quadras, Rivera, Camacho, Navarro, Chacón... yo soy europeista, e incluso internacionalista, pero no quiero estar más en un estado donde se nos pueda ir insultando y saliendo impunes, y donde se nos pueda ir recortando en autonomía y aplaudidos por el TC y media España.

Creo que la mayoría de independentistas pensamos lo mismo: Si España fuese de otra manera, no seríamos independentistas.

El problema está en que muchas cosas no se pueden cambiar, y están instaladas en la sociedad rancia, intolerante y algo homofoba.

Salvador Prim Jr escribió:1.El mismo González lo reconoce: A Catalunya se le ha privado de artículos en el Estatut que están presentes en otros estatutos.

Soy independentista desde hace solo un par de años, gracias a la labor de Zapatero, Rajoy, González, Aznar, Vidal Quadras, Rivera, Camacho, Navarro, Chacón... yo soy europeista, e incluso internacionalista, pero no quiero estar más en un estado donde se nos pueda ir insultando y saliendo impunes, y donde se nos pueda ir recortando en autonomía y aplaudidos por el TC y media España.

1. Ya, yo tampoco lo comprendo, el de Andalucía, si mal no me equivoco, o el del País Valenciano lo tienen, pero suele ocurrir cuando un partido intenta enfrentar a un territorio concreto con el resto del conjunto.

Te puedo asegurar que me repugna profundamente los insultos hacia Catalunya y los catalanes, la catalanofobia, de cuya existencia no dudo, como otros lo ven normal, los boicots hacia productos catalanes, algo que por cierto es estúpido, cuando el PIB español proviene también de la producción catalana. Pero Prim, esa misma crispación también ocurre desde Catalunya, y de la misma forma me repugna, que a políticos se les envíe una foto con una bala incrustada en su cabeza, que se ataque a un padre con sus hijos por llevar una rojigualda, o que se queme la bandera oficial del Estado. Pero que me digas que Zapatero... cuando se le acusa todos los días de ser el responsable de romper España!!

Salvador Albiol escribió:Creo que la mayoría de independentistas pensamos lo mismo: Si España fuese de otra manera, no seríamos independentistas.

El problema está en que muchas cosas no se pueden cambiar, y están instaladas en la sociedad rancia, intolerante y algo homofoba.

Por Dios... A mi sed lo que querrais pero dejaros de excusas baratas y de manipulación. Que estamos hartos del complejo de superioridad.

¿Superioridad? ¿Manipulación?

Claro, no hablamos del partido que gobierna queriendo tumbar las bodas homosexuales y que ya se ha cargado el aborto, un gobierno extremadamente machista y homófobo.