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Marco Janer
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Insultos y mala educación DDP - Página 7 Empty Re: Insultos y mala educación DDP

el Miér 5 Jun 2013 - 22:20
Pedro Iglesias escribió:Repito, el socialismo no se basa en intervencionismo. Los reyes absolutos intervenían y no eran socialistas.

Vamos a ver, es simple, no hay socialismo sin intervencionismo, pero si puede haber intervencionismo sin socialismo, un ejemplo es el absolutismo o el neoliberalismo como lo llamáis vosotros.

El absolutismo no es ni mas ni menos que la centralización del poder, del poder político, jurídico, militar, etc...


Por tanto, el Socialismo si se basa en el intervencionismo, vamos es que la apropiación de los medios de producción y la "redistribución" de la riqueza, osea la transferencia de riqueza por la fuerza, son impensables sin intervencionismo de estado.


Última edición por Marco Janer el Miér 5 Jun 2013 - 22:22, editado 1 vez
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Insultos y mala educación DDP - Página 7 Empty Re: Insultos y mala educación DDP

el Miér 5 Jun 2013 - 22:22
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Que luchase contra el comunismo no significa que no fuese socialista.

De ideología si, pero tuvo que vender sus ideas para evitar que no le siguiesen aislando, porque era evidente que España no tenia el suficiente potencial para ser una Autarquía, asi que realmente en la mayor parte de su dictadura no hizo medidas socialistas, o por lo menos no tanto como a el le hubiera gustado, ya que las democracias le tenian vetado si no se vendia minimamente al capitalismo, tenian la excusa de que era un dictador para aislarlo sin que nadie les dijese nada.

Irene Aguirre escribió:Franco era estatalista, intervencionista, cuyo régimen se basaba como bien ha dicho Héctor en lo que se conoce como social cristianismo (que es socialismo pero católico en lugar de ateo) y en el nacionalsindicalismo. Decir que Franco era de derechas simplemente por su anticomunismo es un absurdo. Mussolini en Italia planteaba el mismo escenario, porque los fascismos al igual que el socialismo real se fundan en la estructura de un Estado fuerte, totalitario y antidemocrático, claro está.

Franco era de la ultraderecha, ya que hay ramas de lo que hoy en día se considera ultraderecha que si que apuestan por una intervención estatal en la economía, Franco no era ni de derechas ni de izquierdas propiamente dicho, formaría parte de la ultraderecha, estatalista, racista...

Yo no digo que sea de derechas, pero cabe diferenciar entre el fascismo y otros socialismos totalitarios (Para mi ambos son una verguenza para la sociedad humana, claro esta).
La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.
Y nos aislaron, de hecho. Pero no nos dejaron de aislar por nuestras políticas de libre mercado, precisamente, sino por nuestra gran predisposición a admitir bases de EEUU Smile
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:23
Karlos Ixidro Labayen escribió:Una pregunta, ¿al PNV lo metéis en la izquierda?
No, en absoluto, aunque económicamente no es tampoco muy liberal. Pero de izquierdas no es. Una cosa es lo que diga ddp y otra fdp, jajaja
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:24
Marco Janer escribió:
Pedro Iglesias escribió:Repito, el socialismo no se basa en intervencionismo. Los reyes absolutos intervenían y no eran socialistas.

Vamos a ver, es simple, no hay socialismo sin intervencionismo, pero si puede haber intervencionismo sin socialismo, un ejemplo es el absolutismo o el neoliberalismo como lo llamáis vosotros.

El absolutismo no es ni mas ni menos que la centralización del poder, del poder político, jurídico, militar, etc...


Por tanto, el Socialismo si se basa en el intervencionismo, vamos es que la apropiación de los medios de producción y la "redistribución" de la riqueza, osea la transferencia de riqueza por la fuerza, son impensables sin intervencionismo de estado.
Ahí veo cosas que rozan el comunismo.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:25
Pedro Iglesias escribió:
Marco Janer escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.
Repito, el socialismo no se basa en intervencionismo. Los reyes absolutos intervenían y no eran socialistas.
Desde nuestro ojos actuales, puede decirse que sí, desde los ojos de los reyes absolutos se llamaba mercantilismo.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:28
Pedro Iglesias escribió:Ahí veo cosas que rozan el comunismo.

Rozan no, son marxismo, revolution->socialismo larala-> comunismo la ra la

Y sin eso no vale para nada, aunque haciendo eso también ha demostrado que no vale para nada, pero bueno, siempre están los buenos nórdicos o austriacos socialdemócratasconservadores más libres que nosotros, para seguir hincando en la herida marxista. :jaja:


Última edición por Marco Janer el Miér 5 Jun 2013 - 22:28, editado 1 vez
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:28
Marco Janer escribió:
Pedro Iglesias escribió:Ahí veo cosas que rozan el comunismo.

Rozan no, son marxismo, revolution->socialismo larala-> comunismo la ra la

Y sin eso no vale para nada, aunque haciendo eso también ha demostrado que no vale para nada, pero bueno, siempre están los buenos nórdicos o austriacos socialdemócratas más libres que nosotros, para seguir hincando en la herida marxista. :jaja:
¿Y Pinochet era socialista?
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:29
Marco Janer escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.

No, yo no veo el fascismo y el socialismo igual vamos, por mas que lo intente no me entra en la cabeza...
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:31
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:

De ideología si, pero tuvo que vender sus ideas para evitar que no le siguiesen aislando, porque era evidente que España no tenia el suficiente potencial para ser una Autarquía, asi que realmente en la mayor parte de su dictadura no hizo medidas socialistas, o por lo menos no tanto como a el le hubiera gustado, ya que las democracias le tenian vetado si no se vendia minimamente al capitalismo, tenian la excusa de que era un dictador para aislarlo sin que nadie les dijese nada.



Franco era de la ultraderecha, ya que hay ramas de lo que hoy en día se considera ultraderecha que si que apuestan por una intervención estatal en la economía, Franco no era ni de derechas ni de izquierdas propiamente dicho, formaría parte de la ultraderecha, estatalista, racista...

Yo no digo que sea de derechas, pero cabe diferenciar entre el fascismo y otros socialismos totalitarios (Para mi ambos son una verguenza para la sociedad humana, claro esta).
La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.
Y nos aislaron, de hecho. Pero no nos dejaron de aislar por nuestras políticas de libre mercado, precisamente, sino por nuestra gran predisposición a admitir bases de EEUU Smile

Las bases de EEUU son liberales, así que algo si se tuvo que ceder en ese aspecto.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:34
Miguel Ángel Delgado escribió:
Marco Janer escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.

No, yo no veo el fascismo y el socialismo igual vamos, por mas que lo intente no me entra en la cabeza...
Porque tú te centras en el fascismo político, pero el fascismo social y económico es muy similar al socialismo social y económico.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:35
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.
Y nos aislaron, de hecho. Pero no nos dejaron de aislar por nuestras políticas de libre mercado, precisamente, sino por nuestra gran predisposición a admitir bases de EEUU Smile

Las bases de EEUU son liberales, así que algo si se tuvo que ceder en ese aspecto.
Te puedo decir que a EEUU le importaba muy poco que aquí se hiciese una política liberal, socialista o medio-pensionista.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:36
Iglesias, ya te he dicho que tu no tienes autoridad moral para hablar de payasadas, que eres el primer payaso con Anselmo y tus otros personajes, incluso con Julia. Insultas, descalificas y lo haces con un talante aborrecible. A ti te puede gustar o no que digamos que el PSUC quiere el modelo de la China de Mao o en el peor de los casos el del régimen genocida de Pol Pot, pero es una idea que puedes refutar mediante el argumento, no mediante el insulto que rebaja la calidad del simulador, no haces más qie rebajar la calidad discursiva del simulador. Y los del PUSC, ni hablar, son unos sicarios verbales, no hablan simplemente son bombarderos de insultos incalificables.

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el Miér 5 Jun 2013 - 22:38
Irene Aguirre escribió:Iglesias, ya te he dicho que tu no tienes autoridad moral para hablar de payasadas, que eres el primer payaso con Anselmo y tus otros personajes, incluso con Julia. Insultas, descalificas y lo haces con un talante aborrecible. A ti te puede gustar o no que digamos que el PSUC quiere el modelo de la China de Mao o en el peor de los casos el del régimen genocida de Pol Pot, pero es una idea que puedes refutar mediante el argumento, no mediante el insulto que rebaja la calidad del simulador, no haces más qie rebajar la calidad discursiva del simulador. Y Prim, ni hablar, es un sicario verbal, no habla simplemente es un bombardero de insultos incalificables.
Mientras no entendáis que esto es rol. No creo que sea fructífero seguir.
Tengo autoridad moral porque lo reconozco y no lo escondo, me encanta poner payasadas, por lo que las conozco bien. El problema que tengo es que otros no reconocen las suyas.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:39
Pedro Iglesias escribió:¿Y Pinochet era socialista?

Pinochet era un dictador, osea autoritarismo, que siguió políticas económicas distintas a las socialistas, capitalistas.

Sería un hijo de puta, pero hizo lo que no han hecho otros en su lugar, por no decir nadie, someter a consulta la continuación de su régimen.


Y además sus políticas han sido continuadas tanto por la Izquierda como por la Derecha Chilena, oye igual tiene algo que ver con que sea el país Latinoamericano con un mayor desarrollo humano.


Que no se me malinterprete, no creo en los postulados de Friedman sobre la Dictadura Liberal.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:40
Marco Janer escribió:
Pedro Iglesias escribió:¿Y Pinochet era socialista?

Pinochet era un dictador, osea autoritarismo, que siguió políticas económicas distintas a las socialistas, capitalistas.

Sería un hijo de puta, pero hizo lo que no han hecho otros en su lugar, por no decir nadie, someter a consulta la continuación de su régimen.


Y además sus políticas han sido continuadas tanto por la Izquierda como por la Derecha Chilena, oye igual tiene algo que ver con que sea el país Latinoamericano con un mayor desarrollo humano.

j
Que no se me malinterprete, no creo en los postulados de Friedman sobre la Dictadura Liberal.
Jajajajajaja
Datos, por favor, hasta no verlos no me los creeré.


Última edición por Pedro Iglesias el Miér 5 Jun 2013 - 22:40, editado 1 vez
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:40
Héctor Fernández. escribió:
Karlos Ixidro Labayen escribió:Una pregunta, ¿al PNV lo metéis en la izquierda?
No, en absoluto, aunque económicamente no es tampoco muy liberal. Pero de izquierdas no es. Una cosa es lo que diga ddp y otra fdp, jajaja

Me refería DDP, evidentemente. Y sí, es cierto que muy de derechas en lo económico no es que seamos, o al menos, muy libegales.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:41
Marco Janer escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.

Uno puede ser democrático (se ha demostrado, tanto el socialismo democrático marxista, como la socialdemocracia) mientras que el otro, no.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:42
Irene Aguirre escribió:Iglesias, ya te he dicho que tu no tienes autoridad moral para hablar de payasadas, que eres el primer payaso con Anselmo y tus otros personajes, incluso con Julia. Insultas, descalificas y lo haces con un talante aborrecible. A ti te puede gustar o no que digamos que el PSUC quiere el modelo de la China de Mao o en el peor de los casos el del régimen genocida de Pol Pot, pero es una idea que puedes refutar mediante el argumento, no mediante el insulto que rebaja la calidad del simulador, no haces más qie rebajar la calidad discursiva del simulador. Y los del PUSC, ni hablar, son unos sicarios verbales, no hablan simplemente son bombarderos de insultos incalificables.
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:43
Héctor Fernández. escribió:
Irene Aguirre escribió:Iglesias, ya te he dicho que tu no tienes autoridad moral para hablar de payasadas, que eres el primer payaso con Anselmo y tus otros personajes, incluso con Julia. Insultas, descalificas y lo haces con un talante aborrecible. A ti te puede gustar o no que digamos que el PSUC quiere el modelo de la China de Mao o en el peor de los casos el del régimen genocida de Pol Pot, pero es una idea que puedes refutar mediante el argumento, no mediante el insulto que rebaja la calidad del simulador, no haces más qie rebajar la calidad discursiva del simulador. Y los del PUSC, ni hablar, son unos sicarios verbales, no hablan simplemente son bombarderos de insultos incalificables.
+99999999999
Ah, por cierto. De todos modos, con tu regla de 3 el talante aborrecible lo tienes tu desde mi punto de vista y no te da autoridad moral a lo que estás diciendo, según tu opinión. A ti te puede gustar o disgustar lo que diga o cómo lo diga Anselmo de ti pero es un ciudadano corriente que milita en un partido, no la secretaria de Estado de Sanidad. Que diga cosas como "estás haciendo amigos" o "me la suda" no es nada comparado con que me comparen con un dictador asesino que dio armas a niños.
Insultos gratuitos de Julia, que los pedí hace tiempo y aún no he visto links.


Última edición por Pedro Iglesias el Miér 5 Jun 2013 - 22:53, editado 1 vez
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el Miér 5 Jun 2013 - 22:43
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Marco Janer escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.

No, yo no veo el fascismo y el socialismo igual vamos, por mas que lo intente no me entra en la cabeza...
Porque tú te centras en el fascismo político, pero el fascismo social y económico es muy similar al socialismo social y económico.

Yo es que lo meto todo en el mismo paquete, por eso hablo de coincidencias, pero son ideologías distintas.

Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.
Y nos aislaron, de hecho. Pero no nos dejaron de aislar por nuestras políticas de libre mercado, precisamente, sino por nuestra gran predisposición a admitir bases de EEUU Smile

Las bases de EEUU son liberales, así que algo si se tuvo que ceder en ese aspecto.
Te puedo decir que a EEUU le importaba muy poco que aquí se hiciese una política liberal, socialista o medio-pensionista.

Quizá tengas razón, pero me suena raro que España no tuviese que ceder nada en ese aspecto.
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