Insultos y mala educación DDP

Eduardo Padilla escribió:No, claro. Con Franco no existía el libre mercado, sobretodo con la entrada de los llamados ministros tecnócratas a finales de los 50.

Manuel G. Tremps escribió:Es completamente absurdo leer las cosas que decís en Ágora, Prim y compañía. Y la mejor manera de verlo es desde fuera, sin participar en Ágora, como yo u otros jugadores no políticos. Leo Ágora de vez en cuando para ver como va el juego, que sucede en él... y cada vez parece menos un simulador político y más una conversación en un bar.

Decir que la izquierda promueve el sistema de Pol Pot puede ser una barbaridad, completamente falso, algo facilmente desmontable con argumentos... pero no es una payasada. Una payasada son los comentarios que se leen en los que intentáis ser más graciosos que nadie, donde de cada dos palabras tres son insultos y formas infantiles.

Y no depende de estar en 1982 o en 2013. Se ha mencionado a Cantó o a Guerra, pues ellos dos, con sus meteduras de pata, sus salidas del tiesto, aquí parecerían políticos de lo más correcto. Y tenéis que cuidarlo, porque nadie se cree que una primera figura de la política diga lo que decís.

Pedro Iglesias escribió:Una vez oí en un debate: "No mezclemos las reclamaciones sociales del fascismo con lo que venían pidiendo los obreros antes de que apareciera"
Son las medidas sociales de la ultraderecha.

Mussolini fue socialista, pero dado como acabó gobernando no se puede decir que lo fue.

Marco Janer escribió:

Pedro Iglesias escribió:Una vez oí en un debate: "No mezclemos las reclamaciones sociales del fascismo con lo que venían pidiendo los obreros antes de que apareciera"
Son las medidas sociales de la ultraderecha.

Mussolini fue socialista, pero dado como acabó gobernando no se puede decir que lo fue.

Vaya tela.

Pedro Iglesias escribió:

Manuel G. Tremps escribió:Es completamente absurdo leer las cosas que decís en Ágora, Prim y compañía. Y la mejor manera de verlo es desde fuera, sin participar en Ágora, como yo u otros jugadores no políticos. Leo Ágora de vez en cuando para ver como va el juego, que sucede en él... y cada vez parece menos un simulador político y más una conversación en un bar.

Decir que la izquierda promueve el sistema de Pol Pot puede ser una barbaridad, completamente falso, algo facilmente desmontable con argumentos... pero no es una payasada. Una payasada son los comentarios que se leen en los que intentáis ser más graciosos que nadie, donde de cada dos palabras tres son insultos y formas infantiles.

Y no depende de estar en 1982 o en 2013. Se ha mencionado a Cantó o a Guerra, pues ellos dos, con sus meteduras de pata, sus salidas del tiesto, aquí parecerían políticos de lo más correcto. Y tenéis que cuidarlo, porque nadie se cree que una primera figura de la política diga lo que decís.

Cantó político correcto... sisi

Héctor Fernández. escribió:

Eduardo Padilla escribió:No, claro. Con Franco no existía el libre mercado, sobretodo con la entrada de los llamados ministros tecnócratas a finales de los 50.

Concurso, ¿qué ideología tiene alguien que dice lo siguiente?:

"La fórmula que inventa el capitalismo es bien sencilla: tú pones un trabajo, yo te doy un jornal, y en paz. Con esta sencilla fórmula, que no es otra que la terrible injusticia de la compra-venta del trabajo, el capitalismo intenta justificar su afirmación de que el capital es el único que produce y que el obrero no es más que un elemento secundario de la producción que vende su trabajo como otros venden las materias primas y los útiles de labor. Y cree el capitalismo que de la misma manera que el vendedor de esas máquinas y de esos útiles, una vez recibido su precio, no se queda con derecho alguno a lo que con ellos se produzca. Así el obrero, vendedor de su trabajo, una vez recibido su salario, no se puede quedar con ningún derecho a lo producido con él y debe quedar, por tanto, al margen de todo beneficio producido. Como veis, fue el capitalismo el que creó el problema social, al creer que la producción es solamente un problema financiero, y que los problemas financieros no tienen nada que ver con los problemas humanos.
Y este tremendo error materialista fue el que nos trajo esos dos males que jamás podremos esquivar, si no empezamos por renunciar a seguir interpretando la economía con mentalidad capitalista. (Aplausos)"

Manuel G. Tremps escribió:

Pedro Iglesias escribió:

Manuel G. Tremps escribió:Es completamente absurdo leer las cosas que decís en Ágora, Prim y compañía. Y la mejor manera de verlo es desde fuera, sin participar en Ágora, como yo u otros jugadores no políticos. Leo Ágora de vez en cuando para ver como va el juego, que sucede en él... y cada vez parece menos un simulador político y más una conversación en un bar.

Decir que la izquierda promueve el sistema de Pol Pot puede ser una barbaridad, completamente falso, algo facilmente desmontable con argumentos... pero no es una payasada. Una payasada son los comentarios que se leen en los que intentáis ser más graciosos que nadie, donde de cada dos palabras tres son insultos y formas infantiles.

Y no depende de estar en 1982 o en 2013. Se ha mencionado a Cantó o a Guerra, pues ellos dos, con sus meteduras de pata, sus salidas del tiesto, aquí parecerían políticos de lo más correcto. Y tenéis que cuidarlo, porque nadie se cree que una primera figura de la política diga lo que decís.

Cantó político correcto... sisi

No he dicho que lo sea. He dicho que entre vosotros, lo sería, lo que deja en bastante mal lugar a la izquierda del SIM (no al PSOE, que siempre les he visto en una línea más realista).

Héctor Fernández. escribió:

Eduardo Padilla escribió:No, claro. Con Franco no existía el libre mercado, sobretodo con la entrada de los llamados ministros tecnócratas a finales de los 50.

Concurso, ¿qué ideología tiene alguien que dice lo siguiente?:

"La fórmula que inventa el capitalismo es bien sencilla: tú pones un trabajo, yo te doy un jornal, y en paz. Con esta sencilla fórmula, que no es otra que la terrible injusticia de la compra-venta del trabajo, el capitalismo intenta justificar su afirmación de que el capital es el único que produce y que el obrero no es más que un elemento secundario de la producción que vende su trabajo como otros venden las materias primas y los útiles de labor. Y cree el capitalismo que de la misma manera que el vendedor de esas máquinas y de esos útiles, una vez recibido su precio, no se queda con derecho alguno a lo que con ellos se produzca. Así el obrero, vendedor de su trabajo, una vez recibido su salario, no se puede quedar con ningún derecho a lo producido con él y debe quedar, por tanto, al margen de todo beneficio producido. Como veis, fue el capitalismo el que creó el problema social, al creer que la producción es solamente un problema financiero, y que los problemas financieros no tienen nada que ver con los problemas humanos.
Y este tremendo error materialista fue el que nos trajo esos dos males que jamás podremos esquivar, si no empezamos por renunciar a seguir interpretando la economía con mentalidad capitalista. (Aplausos)"

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

+ 1



Diferenciar el DDP o el FDP, Karlos ha hablado de tu personaje no de tu persona.

Ya que habláis de las faltas de respeto DDP, las FDP no son menos importantes, mas bien al contrario.



Franco tenia cierto parecido al socialismo económicamente hablando en los primeros años de la dictadura, despues el resto de paises le aislaron y "vendió" sus ideas para que le dejasen de ignorar, se "vendió" a EEUU, y EEUU acepto a un dictador porque Franco dijo que lucharia contra los comunistas.

Tengo entendido.

Que luchase contra el comunismo no significa que no fuese socialista.

De ideología si, pero tuvo que vender sus ideas para evitar que no le siguiesen aislando, porque era evidente que España no tenia el suficiente potencial para ser una Autarquía, asi que realmente en la mayor parte de su dictadura no hizo medidas socialistas, o por lo menos no tanto como a el le hubiera gustado, ya que las democracias le tenian vetado si no se vendia minimamente al capitalismo, tenian la excusa de que era un dictador para aislarlo sin que nadie les dijese nada.

Irene Aguirre escribió:Franco era estatalista, intervencionista, cuyo régimen se basaba como bien ha dicho Héctor en lo que se conoce como social cristianismo (que es socialismo pero católico en lugar de ateo) y en el nacionalsindicalismo. Decir que Franco era de derechas simplemente por su anticomunismo es un absurdo. Mussolini en Italia planteaba el mismo escenario, porque los fascismos al igual que el socialismo real se fundan en la estructura de un Estado fuerte, totalitario y antidemocrático, claro está.

Franco era de la ultraderecha, ya que hay ramas de lo que hoy en día se considera ultraderecha que si que apuestan por una intervención estatal en la economía, Franco no era ni de derechas ni de izquierdas propiamente dicho, formaría parte de la ultraderecha, estatalista, racista...

Yo no digo que sea de derechas, pero cabe diferenciar entre el fascismo y otros socialismos totalitarios (Para mi ambos son una verguenza para la sociedad humana, claro esta).

La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Que luchase contra el comunismo no significa que no fuese socialista.

De ideología si, pero tuvo que vender sus ideas para evitar que no le siguiesen aislando, porque era evidente que España no tenia el suficiente potencial para ser una Autarquía, asi que realmente en la mayor parte de su dictadura no hizo medidas socialistas, o por lo menos no tanto como a el le hubiera gustado, ya que las democracias le tenian vetado si no se vendia minimamente al capitalismo, tenian la excusa de que era un dictador para aislarlo sin que nadie les dijese nada.

Irene Aguirre escribió:Franco era estatalista, intervencionista, cuyo régimen se basaba como bien ha dicho Héctor en lo que se conoce como social cristianismo (que es socialismo pero católico en lugar de ateo) y en el nacionalsindicalismo. Decir que Franco era de derechas simplemente por su anticomunismo es un absurdo. Mussolini en Italia planteaba el mismo escenario, porque los fascismos al igual que el socialismo real se fundan en la estructura de un Estado fuerte, totalitario y antidemocrático, claro está.

Franco era de la ultraderecha, ya que hay ramas de lo que hoy en día se considera ultraderecha que si que apuestan por una intervención estatal en la economía, Franco no era ni de derechas ni de izquierdas propiamente dicho, formaría parte de la ultraderecha, estatalista, racista...

Yo no digo que sea de derechas, pero cabe diferenciar entre el fascismo y otros socialismos totalitarios (Para mi ambos son una verguenza para la sociedad humana, claro esta).

La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Una pregunta, ¿al PNV lo metéis en la izquierda?

Marco Janer escribió:Intervencionismo y planificación en general, vamos pocas cosas hay más representativas del Socialismo.

Marco Janer escribió:Intervencionismo y planificación en general, vamos pocas cosas hay más representativas del Socialismo.

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

De ideología si, pero tuvo que vender sus ideas para evitar que no le siguiesen aislando, porque era evidente que España no tenia el suficiente potencial para ser una Autarquía, asi que realmente en la mayor parte de su dictadura no hizo medidas socialistas, o por lo menos no tanto como a el le hubiera gustado, ya que las democracias le tenian vetado si no se vendia minimamente al capitalismo, tenian la excusa de que era un dictador para aislarlo sin que nadie les dijese nada.



Franco era de la ultraderecha, ya que hay ramas de lo que hoy en día se considera ultraderecha que si que apuestan por una intervención estatal en la economía, Franco no era ni de derechas ni de izquierdas propiamente dicho, formaría parte de la ultraderecha, estatalista, racista...

Yo no digo que sea de derechas, pero cabe diferenciar entre el fascismo y otros socialismos totalitarios (Para mi ambos son una verguenza para la sociedad humana, claro esta).

La creación de la Seguridad Social, la cartilla de racionamiento... ¿no te parecen medidas socialistas?

El fascismo incluye ciertas medidas del socialismo, pero vamos, que no era socialista, sino fascista, ya en las semejanzas no me meto.

Aun así, Franco tuvo que modificar sus políticas, sino hubiera sido como tu lo llamas aun mas "socialista", sino Europa y EEUU nos hubieran aislados durante los 35 años de la dictadura.

Intervencionismo social, que no socialismo

Karlos Ixidro Labayen escribió:Una pregunta, ¿al PNV lo metéis en la izquierda?

Eduardo Padilla escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:Una pregunta, ¿al PNV lo metéis en la izquierda?

Por lo menos, yo no. Partido liberal-conservador de derecha católica y nacionalista vasco.

Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Marco Janer escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:Ahí quería llegar yo, puede haber coincidencias pero Franco no era socialista, sino fascista.

Es que el fascismo no deja de ser un socialismo de estado con pinceladas, o brochas me da lo mismo, nacionalistas excluyentes, que ante su inminente derrumbe se abrió, exactamente igual que China por ejemplo.

Vamos que todo es socialismo, intervencionismo, o como lo quieras llamar, en menor o mayor grado.